Нарезное или глаткоствольное ? Преимущества и недостатки .

мелкашка, может и не оружие, но с пулями от нее не желательна встреча на дистанции 1,5 км. Лично не встречался, но так пишут. С хранением - гемор? Извини, пусть приучается к этому "гемору". Это и есть законопослушание а не "гемор". Второе. Дальность стрельбы. На каких охотах ему пригодится дальность выше 150, от силы 200 метров? Разве он писал, что будет охотится в горах, в пустынях? Или на байбаков - за 800 метров? Третье. Кого он собирается, собственно, "убеждать"? Может, патроны 22lr а-ля-"стингер" покажутся слабыми или звук от них - малоубеждающим? Четвертое. Вы видели мастеров по биатлону стреляющих с 308 го калибра на соревнованиях? Нет, наверняка. А видели биатлонистов - слабаков в 308 калибре или каком другом, более весомом? Пятое. "Возражения по стоимости не принимаются"... это что, типа, приговор - кому то или слово в последней инстанции? Дело хозяйское, но если парень не имеет понятия и спрашивает о том, о чем должен сам рассказывать, то пусть лучше будет опасен на 1.5 км, чем на 3.5.
Считаю, что переход на "крутые" калибры преждевременен, пока не научится не просто понимать - что в руках, а хотя бы как его хранить. Вещи, приобретаемые "за компанию" мало ценятся и слабо хранятся, априори.

 

Я не хотел-бы охотиться в обходе ,куда приедут охотиться или отдыхать модератор с друзьями да еще с серьезными калибрами ! Причина - описывал выше.
А для безопасных пострелух можно взять пневматику с оптикой и без геморров и угрозы окружающим учиться стрелять , учиться работать с оптикой и понять для себя , что я хочу дальше.

 

была пневма - не нарадовался. Купил мелкан - забыл про пневму. Купил 308, часто жалею, что продал мелкан и никогда - пневму.
Кстати, пневма тоже разная бывает."Суматры" всякие например...

 

Прочитал,благодарю за ответ с аргументами-это сейчас редкость,все на эмоциях..Представляю свои.
По поводу "оружие-не оружие"в СССР до реформы разрешительной системы в середине 60-х(точнее не скажу)малокалиберки оружием не считались.Никаким.Продавались в магазинах.Потом закрутили гайки и оружием стало почти ВСЁ.Спросите у стариков,кто ещё при памяти.
Дистанция 1.5км с надписью "опасны"-конечно это перестраховка.Баллистика 22ЛР простирается с более-менее нормальной кучностью не далее 100метров.На 200метров пуля "падает" на 160-180см .ТС писал что ему оружие нужно "для всего"-для охоты и тем более самообороны мелкашка не подходит вкупе с целевой стрельбой дальше футбольного поля.А все трудности связанные на получение дозвола и меры по хранению как для "взрослого"оружия,повторяю,остаются."Стингер"при своём сильном звуке имеют плохую кучность и для самообороны так же не пригодны по причине той же низкой энергии.
Тезис про биатлонистов,честно,не понял...Они чего,особые кудесники стрельбы чтоли?Биатлон-чистая физкультура на повторение и закрепление,как и другие виды пулевой стрельбы..Охотники из них никакие,ну а снайпера только во второсортных фильмах и книжках Проханова-бывшие биатлонисты.Не умеют они из армейского стрелять и не не надо оно им,особенно девушкам.
По "крутым"калибрам-когда это 7.62х39мм или 5.56х45мм стали "крутыми"калибрами?Это боеприпасы начального уровня,в которых более-менее собраны все нужные качества оружия-настильность,кучность,убойность при относительно умеренной цене,но это калибры за которые не жалко походить по конторам,не стыдно выехать на охоту и достойно защитить себя и свою семью от бандитов.Сын мой в 9 лет прилично стрелял из ЧЗ-527 в .223Рем,а через пару лет с рук шмалял(и попадал) из Браунинга БАР в .308м по телеграфным столбам за 250метров. На пострелушках,куда я его постоянно брал он,ребёнок,малокалиберки просто игнорировал-ему уже было неинтерсно,а что говорить про взрослого мужика?На освоение .223Рем может уйти пару лет,да,соглашусь-но это полноценная стрельба,а иметь малокалиберку единственной винтовкой-бессмысленно и расточительно,вторым стволом-вполне логично(по возможностям).
"Крутые"калибры начинаются с "крутых"винтовок,однако это уже снова спорт или "крутая"охота.
По поводу стоимости б\п как довода в пользу чего либо поясню,что если не стрелять и не овладевать своим оружием-оно будет бесполезным,сколько бы оно не стоило и в то же время опасным в любом калибре.
С ув.

 

У меня простая испанка Дрим- Хантер ( 320м/с) .Брал сыну . но пострелять по погоде выбираемся вместе.Брал именно для работы с оптикой. Меняя дистанцию, ветер меняется, нужно все учитывать и постоянно работать барабанчиками прицела.

 

Конечно, мои аргументы - мнение дилетанта. Ясно, что "стингеры" к 22LR - это не "федералы" к 308, но идеального, универсального патрона наверное еще и не появилось к чему либо. Ведь это только начало пути того человека, который что то захотел приобрести...
Возможно, мелкан был не сложнее в приобретении, нежели молоток, при Союзе, однако, раньше и на лося ходили с мелканом... Стоит ли об этом вспоминать?
А 308 калибр на дистанциях свыше 200 не самый надежный по секачу...
223 не африканский калибр, но посмотрите - что делает его скоростной патрон с лисой, с косулей!! Про птицу и говорить не приходится. Конечно, свойства разных патронов от разных производителей тоже разные, но... разве это не натовский патрон?
Биатлон. "Дыхалка" спортсмена позволит ему быстрее устаканиться на рубеже и выстрелить в цель, нежели охотнику, это, наверное, бесспорно - какого бы опытного охотника вы ему не противопоставили, наказав пройти тот же путь. Разве в охоте с подхода это не имеет значение?
Сын у вас замечательный, не спорю))) Но, ведь, есть люди, один из которых валит в бутылку пива с 800 метров, а другой за год стрельбы выжигает 50 (кг) пороха - на стрельбах естественно!!! Кто то с придыханием возьмется за такое же, а другой "слегка" удивится... "Каждому - свое", так было написано над одним нехорошим заведением.

 

Да не против я права выбора,и биатлонистов очень уважаю-они настоящие герои,только утверждаю,что "оружие" начинается в нашей местности с 7.62х39 и 5.56х45.На лося и других крупных благородных зверей с мелкашкой охотились только упыри-браконьеры,с которыми велась беспощадная борьба.Снова не понял про биатлонистов-они катаются по готовым спортивным трассам по круговому маршруту,всю жизнь посвящают достижению высшего результата.Обряди биатлониста в овчиный кожух и торбаса и охотничьи лыжи в локоть шириной,плюс рюкзак с припасами и собаку да пусти по таёжным косогорам-скуксится ещё до обеда...Биатлон-это чистый спорт.
223Рем патрон "натовский" и что? Очень умеренная мощность,слабая отдача,отличная настильность на 400-450 метров-чудный патрон для начинающего,подростка или девушки.
Секач и лось добываются 308м за 200метров,есл не верите мне,посмотрите на ютубе Boar Huntig-там куча роликов про дальние удачные выстрелы по крупному зверю.Скучаете по мелкашке-значит это Ваше,есть в ней харизма,но для чистого развлекалова,для "всего"она не тянет.

 

хех... на что в вашей местности охотятся с 223 на расстоянии 450м? к чему эти расстояния и пострелухи? пальнете и в соседнем селе мужичка к унитазу в сортире пришьете...)
если считаете, что одеть биатлониста в овчину (кстати, на фига? кто сейчас одевается в овчину?) и он просядет - ошибаетесь. Бегал когда то с таким на перегонки. Он уже потом сказал, что 25 км бегает каждый день...и, сволочь, не скуксился даже. А рюкзак с припасами... так он и у вас не тяжелый и цель у вас не "за минуты" достигаются, а "до сумерек бы успеть".
еще водителем у меня, на работе, был биатлонист. Снайпером в сопровождении колонн в Афганистане служил. Кто его туда отобрал и зачем?
верю, что есть удачливые выстрелы из 308 го за 200 метров. Но удача - не статистика.

 

Дружище,ну прочтите ещё раз пожалуйста.Я писал про "настильность"223го,при чём тут охота?Мужичок на толчке при чём?Безопасность-это отдельная тема,она превыше всего,никто в здравом уме не будет стрелять по сёлам..метры-это возможности комплекса оружие-патрон которыми можно воспользоваться в любых целях,но мы же ведём разговор о нормальных людях..
Не станет биатлонист охотником-промысловиком,как и стендовик,не видевший никогда болота,охотником на уток-гусей.
Спортсмены очень "узко"заточены-надо переучиваться и приобретать совершенно другой опыт.И со стрельбой в биатлоне всё хорошо только в двух положениях,на одно расстояние и под диоптрический прицел...Всё новое другое будет приводить к неудаче,с оптикой вообще будет беда..Не сможет лучник-спортсмен сразу стать удачливым охотником,если вообще им сможет стать...Пятиборец,рекордсмен по метанию копья не добудет зверя как бушмен.Кого ещё?Фехтовальщик-призёр(с рапирой в 200граммов на проводе) против киношного каскадёра или исторического реконструктора с испанской кавалерийской рапирой?Не убедили.
Удача и статистика..Охота -это сплошная,сто% удача, о какой статистике идёт речь?Ну да,если охотятся с вышек пузатые прокуроры на прикормочной площадке заказника-это статистика..Есть условия где 308й калибр слабоват-горы,степи,зверь очень крупный,так кто против-возьмите патрон помощнее,настильнее 300ВинМаг или 7х64мм,на большого совсем .458Маг или .375Везерби..я и словом не обмолвился про "идеальный" патрон и оперирую Вашими тезисами,да,308Вин неидеальный патрон,возьмите другой-"Каждому-своё"..Статистика пусть будет на птицекомбинате-сколько бройлеров заехало и сколько тушек оправлено в магазин,должно сойтись,а вот "каждому из котла"по зайцу(норма)бывает не всегда..
Удачи всем!

 

так не честно, уважаемый.
поскольку волей-неволей разговор расширяет рамки тематики, то хочу напомнить, что автор был заинтересован в -" самообороне, пострелялках и поохотится хочу". Отсюда и возник мой вопрос - где будете охотится на 400 метров? И мужик всплыл "на толчке", потому что абстрагировать от местности применения оружия не стоит, и именно это тоже должно влиять на выбор оружия. Не так?
по поводу биатлониста... и здесь вы возводите кого то в ранг небожителя, например, охотника промысловика. Если не изменяет память, то в фильме про охотника "Счастливые люди" речь шла о человеке, который приехал из Москвы и получил участок для промысла соболя в 800 квадратных км. Отсюда и делаю известный вывод - не боги горшки обжигают. И совсем уж не нужны экскурсы в жизнь спортсменов-бушменов... Ваш перечень сравнений ясен, особенно с киношными реконструкторами исторических баталий...
если вы достаточно большой практик, то должны знать, что так называемая удача на охоте, это не лотерея, а предсказуемость из личного опыта стрелка, которая делает статистику выстрелов конкретного охотника впечатляющей. Или удручающей. Вам не приходилось встречать человека, которому скучно было стрелять, потому что он наперед знал эндшпиль поединка?
Далее комментировать не собираюсь, поскольку сумбур и позднее время завершения их, очевидно сыграли свою роль.
И вам успеха.

 

вспоминаю свой опыт оформления первого разрешения и все те же вопросы - а для чего нужно оружие? правильней всего было бы ответить - просто ХОЧУ и ВСЕ, потому как иного понимания не было.
начинал с 7,62*39 затем помпа 12 калибр, двустволка и пошло поехало. сейчас уже понятно, что "пострелялки" бывают разными и для стенда нужен 1 агрегат, а для тактической/практической стрельбы другой, а для охоты третий и совместить все в одном устройстве крайне сложно. поэтому спор бесконечен, это то же самое, как обсуждать покупку новой машины - сразу брать новую или б/у, чтоб "поучиться и не жалко"

 

Что нечестно?
То,что Вы своей волей "расширили"тему до флуда?Наплодили лишних,не имеющих отношения к теме сущностей?
"Биатлонист"
"Мужичок на толчке"
"Идеальный патрон"
"Охота по секачу"...
Я старался удержать обсуждение в сердцевине темы "гладкое или нарезное"с аргументами в руках.Вы же постоянно провоцировали меня на флуд и в конце получилось что я веду дискуссию "нечестно" и про "сумбур"я тоже не понял..У кого из нас сумбур?

 

Очень жаль, уважаемый, что без негатива не обходится, и что вас постоянно провоцировали на флуд. Не провоцируйтесь, вы обладатель оружия)))
Вызвало удивление, что аргументы оппонента могут вызвать пену. Вы же не думаете, что убедили наличием большого количества кавычек и красных строк. Не так ли?
Нужны доводы, нужна логика а не красные ретробайки.

 

Если для самообороны - то, имхо, второе (гладкоствол). Сам взял именно такую модель еще летом (хотел "вепря", но увы, его в Украине сейчас не найти). Может стрелять резиной, что для защиты дома самое то (следует помнить, какие у нас законы).
Если просто интересно пострелять - наверное, все таки лучше нарезное.

 

У меня РСР булка раптор 3. Каров ложу на 50-60 уверенно, пару раз и на 100 сбивал. Но там уже ветер сильно влияет. Да и траектория горбатая. Так что дальше 60 м без дальномера - лотарея. А зайцев и куропаток мне жалко. Пока есть мясо в холодильнике - нечего их убивать.

 

aha I kuda ti popadesh s takoy skorostyu strelbi?)) vse v nebo uydut eto raz. nu a esli kapsul osechka ili patron skazhem namok ili gilza zastryala tak skolko vremeni u tebya perezaryaditsya zaymet? predstav v boevoi situacii ocechka - chto potom ? a vot s pompoi nikogda. a chto dergaet nado tak ono I luchshe - ti pri etom celitsya ne zabivaesh. luchshe 1 pricelno chem 8 v nebo.

 

Сайга 20 К

 

При осечке ,передергивается затвор и вперед , хотя с нормальным патроном их нет( снаряжаю сам и осечек не помню) а целиться я не забываю, и есть еще на Сайгу 410 ; 20 и 12 калибра ,магазин на 30 патронов. А помпа - ананизм.
С ув. Константин

 

самое не то- во первых режим самозарядки на резине(если пуля) отсутствует, а картечь резиновая- вообще ничего не сделает если метров за мять- разлет страшный. Да и СО в домвладении- дом или квартира различаются.

лучше турок,12 к полуавтомат с 47 стволом, пусть патронов 4+1 зато маленькое и удобное

па плохо работают на маленьких навесках 24, 28 грамм(хотя это еще от произваодителя патронов зависит), но зачем стрелять ослабленным патроном?

 

у меня п/а Хатсан Эскорт МПА-ТС, перезаряжает любые навески.

 

nu chto zhe - skazhite v kakih spetcpodrazdeleniyah ispolzuyut poluavtomaticheskoe gladkoe v kachestve shtatnogo oruzhiya? zato v lyubou policeyskoy mashine v kanade ili shtatah obyazatelno pompa prisutstvuet. Navernoe eto potomu chto im anonizmom zanimatsya nravitsya.

 

Aha strelyaite kartechyu ili puley pri zazhite doma, no ne zabudte vezhi srazu polozhit v sumku potomu chto menti kotorie na strelbu priedut vas srazu zhe i primut za ubiistvo. vot pri samooborone kak raz i nado rezinovoy kartechyu strelyat da melkoy drobyu, vozmozhno solyu - ili otpravites v mesta ne stol otdalenniye. a kartech ili pulya v magazine dolzhna bit vtoprim a luchshe tretim patronom kotoriy luchshe ne ispolzovat, kstati na maydane kak raz rezinoy kogda strelyat menti nachali tak srazhu zhe 7 ubitih v tot zhe den bilo. posmotrite hroniki. rezinovaya pulya 12 kalibra mozhet legko ubit cheloveka blizhe 10 metrov. rezinovaya kartech pobezobidnee budet no eto nado bit pod narkotikami chtobi posle togo kak v tebya s pompi vistrelili krtechyu dalshe lezt. togda melkaya drob uzhe i luchshe po konechnostyam- vrachi potom zashtopayut. No vse konechno ot situacii. No vse ravno previy - rezina ili sol nu ili v kraynem sluchae melkaya drob.

 

В Штатах теперь Сайга в почете , а не дрочилки. И вообще возьмите помпу и Сайгу и сравните... Разговор не очем.
С ув. Константин

 

а по поводу мелкой дроби, это вы так думаете или проверяли на практике?

проведите на стрельбище эксперимент - выстрелите метров с 4-х, например, в мишень и посмотрите на входящее отверстие, потом выстрелите с такого же расстояния пулей, картечью, сравните входящие отверстия, на такой дистанции они будут идентичны. накоротке все равно из чего стрелять - поражающий элемент летит как пуля поначалу, даже если это мелкая дробь. в пользу мелкой дроби при самообороне говорит не размер поражающего элемента, а навеска пороха - у мелкой дроби она меньше, чем у картечи и пули, то есть нападающему то будет пофигу - все равно завалите, а вот ремонта меньше делать придется.

 

Навески пороха одинаковые если вес боеприпаса одинаков не зависимо от того это мелкая дробь или картечь