Альберт Хартль

Тема у розділі 'Керівники та співробітники спецслужб', створена користувачем badger1973, 13 січ 2015.

  1. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    Albert Hartl, SD and Einsatzgruppe C
     

    Images:

    Albert Hartl, SD and Einsatzgruppe C.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 7 різних патронів часів другої світової війни Копані
      1 грн.
    2. P * 5 35 P * 29,58 36 P * 8,23,29,53,64 38 P * 6 39 P * 3,4,8,9,11 40 P28 * 1 36 P28 * 1 37 P28 * 1,...
      180 грн.
    3. Патрон с (фосфорной) зажигательной пулей Р.m.K. для тропиков Латунная гильза.
      150 грн.
    4. в лот входить 5 штук, стан добрий, по фото, з клемами іжевського заводу.
      500 грн.
    5. Стан по фото, різний. Глибокої корозії нема, можна легко відчистити. Багато є в гарному стані
      320 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Или вот это фото.
    Очень сомневаюсь, что это Хартль.
    На более достоверных фото у него лицо покруглее, и губы толще.
    А это дохляк какой-то...:)
    Хотя тоже очкастый...
    Будем ждать, что народ скажет...
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Можно сравинить....
     

    Images:

    Albert_Hartl_(SS).jpg
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дык про это фото я говорил, что оно достоверное. С ним и сравнивал.
    Карлис, Ваше мнение - он или нет?
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Думою что не он (левая щека (с права) ну и лицо...Могло бы помоч качество фото+послужной список на ранний периуд.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А что даст послужной список???
    Достоверное фото - это 1945, максимум 1946 г.
    А то. которое спорное - черт его знает...
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну по списку можно провести сравнительный анализ спорного фото....Судя по униформе - это ранний периуд - Альгемайне СС...правая петлица имеет либо литеру либо цыфру....зная где Хартль служил можно сравнить литеру или цыфру...дальше еслиб фото было качественным нам бы помогли награды (планка)...награды есть в деле....Потом звание....на фото похоже СС-Гауптштурмфюрер ?....зная когда Хартль получил это звание можно устоновить периуд фото....Нам бы помогла програма распознования лиц....ИМХО на спорном фото не Хартль...
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Хартль

    1904 г. р. - значит в Первую мировую не воевал.
    13 сентября 1936 г. получил звание оберштурмфюрера СС.
    9 ноября 1937 г. - гауптштурмфюрера СС.
    30 января 1939 г. - последнее звание штурмбаннфюрера СС.
    Награжден Крестом за военные заслуги II класса с мечами.
    Были ли другие награды - нет сведений.

    Экспертов что ли подключать???:)
    Но скорее всего они скажут, что фото не качественное, или не тот ракурс...

    Не он это...
     
    Останнє редагування: 14 січ 2015
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    А теперь главный вопрос с 1936-1939 г....он служит (работает) в структуре РСХА (СД или Гестапо)....??? Если СД то петлица ИМХО должна быть пустой....

    Фото некачественное....их надо сканить одновременно + иметь полный комплект + профиль...Но эксперт ИМХО может и по таким фото дать небольшое резюме...

    Тоже согласен не Он это....
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Хартль.

    В ноябре 1935 г. принят на службу в Главное управление СД.
    С осени 1939 г. - в IV управлении РСХА.
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Уже озадачил. Будем ждать ответа...
     
    von Goltz подобається це.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это будет очень интересно...Спасибо...
     
  14. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Тут считают, что это он. http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/8644.html
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну какбе Серг знает от куда ноги ростут... Яд Вашем очень много фотографий аннотировал неправельно....
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    - Дуся, вы меня озлобляете (С) "12 стульев" :mad:
    Причем регулярно и умышленно!
    Ведь не раз просил - комментируйте, что лежит на ссылках...

    СлабО было поместить сюда те несколько строк. на которые дали ссылку???
    В следующие раз забаню на целый день! :)

    А мне вот не слабО... Мы люди не гордые...

    roman_m

    I couldn´t find anything about a SS - Hauptsturmführer with this name who served in Auschwitz, at least not in the books published by the Auschwitz Museum. I think his name is Albert Hartl, served at the SD and Einsatzgruppe C in Ukraine. http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Hartl#Bei_der_Einsatzgruppe_C_in_Russland

    Feb. 23, 2011, 11:09 a.m.


    Гугл-переводчик:
    Я couldn't найти что-нибудь о SS - гауптштурмфюрер с этим именем, который служил в Освенциме, по крайней мере, не в книгах, изданных в музее Освенцима. Я думаю, что его зовут Альберт Хартл, которые подаются в SD и Einsatzgruppe C в Украине. http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Hartl#Bei_der_Einsatzgruppe_C_in_Russland
    ..................

    Вот и получается, это спорное фото атрибутировал какой-то чужой дядя Рома (но не музей/архив), которому "показалось".

    Судя по биографии Хартля, осенью 1935 г. он получил звание унтерштурмфюрера СС и служил в ГУ СД, затем в РСХА.
    В 1939 г. получил звание штурмбаннфюрера СС.
    Т. е., будучи офицером, он НЕ СЛУЖИЛ ни в лагерях, ни даже в "Мертвой голове".
    С начала 1942 г. до лета 1943 г. он служил в АГ Ц.
    Но никакого отношения к лагерям он не имел.
    Если кто располагает другими сведениями - опровергайте.

    Жду с нетерпением, когда "группа товарищей" закончит работу с достоверными фото Хартля и фото неизвестного из Яд-вашем. Именно ГРУППА...
    :smile_8:
     
    von Goltz подобається це.
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Группа товарищей просит некоторую отсрочку с решением по фото Хартля...
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Решение вопроса "Хартль - не Хартль" было поручено группе товарищей: около 20 штатных экспертов-криминалистов с различным стажем работы) из УВД разных регионов РФ.
    Теперь по сути дела:

    1. Ряд товарищей высказал справедливое мнение о том, что представленные на исследование изображения неудовлетворительного качества (нерезкие и нечеткие).

    2. Практически все товарищи отметили совпадение только групповых признаков внешности сравниваемых лиц (типовое сходство): форма головы, контур линии роста волос, контур ушных раковин, форма лица и контур подбородка.
    Совпадение индивидуальных признаков внешности не установлено.

    3. Подавляющее большинство товарищей пришло к категоричному выводу, что на представленных на исследование фото изображены разные лица.
    Несколько товарищей в выводах указали, что на фото вероятно изображены разные лица.

    4. Многие товарищи отметили разницу в "конфигурации губ".
    Отдельные товарищи указали на различия в размерах рта, ушных раковин и ширины каймы губ.
    ................

    Короче: "тонкогубый" неизвестный на фото из Яд вашем - это не Хартль.
    Помимо отсутствия совпадения индивидуальных признаков внешности за это говорит и форма одежды "неизвестного", о чем я уже сообщал ранее.

    Полагаю, что совокупность изложенного дает все основания для категорического утверждения - это НЕ Хартль.
     
    Останнє редагування: 4 бер 2015
    AleFF та von Goltz подобається це.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Что и требовалось докозать....Спасибо Серг Палыч....
     
    Серг подобається це.
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Фотоиллюстрация к одному из проведенных исследований.

    Фото 1 - фото неизвестного.

    Фото 2 = достоверное изображение Хартля.

    Фото 3 - применение метода совмещения по медиальной линии.
    Вот как раз на этих совмещенных половинках и видны отличия индивидуальных признаков внешности сравниваемых лиц.
    Особенно бросается в глаза резкое отличие в расположении по высоте ушных раковин...

    фото1.jpg

    фото2.jpg


    фото3.jpg
     
    AleFF та Meldekopf подобається це.
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    и без сравненительного фото видно, что люди разные. сравнительная картинка просто подчёркивает различия. скорее всего, ктото когда то безосновательно написал, что на тех фото Хартль и оно пошло-поехало