Хиросима и Нагасаки

Тема у розділі 'Антигітлерівська коаліція', створена користувачем B A T, 16 лют 2014.

?

Хиросима и Нагасаки . Для чего....?

  1. Месть за Перл-Харбор

    15 голосів
    12,5%
  2. Доказательство превосходства перед Союзом и другими странами

    60 голосів
    50,0%
  3. Военная бравада

    11 голосів
    9,2%
  4. Испытание нового вида оружия

    63 голосів
    52,5%
Можна вибрати зразу декілька варіантів.
  1. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Судя по предварительным оценкам потерь предполагаемой высадки на острова (операция Downfall), там счёт не на тысячи шёл бы, а на десятки и сотни тысяч с обеих сторон. Так что, как это ни цинично, но...
     
  2. Цікаві лоти

    1. копане
      100 грн.
    2. Коп . Немного почищено . Алюминий . Диаметр - 3 шт = 40 мм , 1 шт = 46 мм . Лично сам хорошо упаковы...
      120 грн.
    3. Склоріз Krakus 1937, комплектний(всі камінці в наявності), в непоганому стані. Можна використовувати...
      300 грн.
    4. Коп . Щипцы и нож найдены рядом в бруствере окопа . Почищены - разработаны ! Люфта нет . Щипцами мож...
      210 грн.
    5. Состояние отличное
      4000 грн.
  3. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вот поэтому я и считаю что именно благодаря бомбардировкам Япония вообще на карте осталась и японцы как нация сохранились.
     
  4. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Несколько смущает выбор мест (в Хиросиме даже погибло 23 пленных американца -пилоты). Пишут, что комиссия по выбору целей желала получить идеальные площадки для испытаний - почти целые города, окружённые холмами для фокусировки эффектов взрыва. Ну в и Нагасаки был почти нетронутый важный (для южной Японии) морской порт. Вроде бы у комиссии было ещё два кандидата - Кокура и Киото.
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Кокура был основной целью второй бомбардировки, но из-за облачности бомбили Нагасаки.
    А вообще в качестве целей изначально были выбраны Кокура, Хиросима, Ниигата, Киото. Позже Киото Заменили на Нагасаки. Отбирали города которые либо раннее не бомбили, либо не сильно пострадали, чтобы нагляднее представить последствия атомных взрывов
     
  6. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    А вот вам тема для размышлений и отгадки: во многих источниках говорится о том. что наши ученые первую советскую А-бомбу сделали по образцу американской (благодаря ли шпионам или еще как - неважно). А чем похожи и в чем отличие было у РДС-1, 2 и 3 и американских изделий?
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Насколько знаю РДС-1 почти точная копия толстяка, у последующих уже были существенные отличия. Хотя я советским атомным проектом мало занимался, могу ошибаться.
     
  8. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    Насчет РДС-1 - верно. А в чем, все-таки, отличия были?
     
  9. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    von Goltz та Bazilio32 подобається це.
  10. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    Ресурс неплохой, хотя излишне лаконичный, кратковатый, как по мне. И еще: на схеме объектов, относящихся к "Проекту", они не указали по меньшей мере два объекта, один из которых действует и поныне, а второй "почил в бозе" в 1970-х годах примерно. Про первый умолчим, а вот второй позже стал называться комбинатом "Алгонквин", как назывался до того - не припомню.
     
  11. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Там ветры дуют хитро и поэтому полгода ясная погода над Восточной Японией, полгода - над Западной.

    Западную разбомбили зажигательными боеприпасами, с переменой ветров пришел черед Восточной.
    Плюс большинство городов уже были сожжены.
     
  12. Willi Lebens

    Willi Lebens Schütze

    Повідомлення:
    33
    моё мнение только одно-это военное преступление против всего человечества(оставшиеся безнаказанным)
     
  13. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    А то что бомбардировки остановили войну которая продолжалась бы ещё чёрт те сколько и спасли десятки тысяч жизней не в счёт?

    З.Ы. Уже устал повторять, аргументируйте свою точку зрения. Надоели посты не о чём.
     
    Останнє редагування: 7 кві 2014
  14. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Преступление - это нарушение закона.
    Какой закон был нарушен?
     
    Kestner подобається це.
  15. Willi Lebens

    Willi Lebens Schütze

    Повідомлення:
    33
    согласен,международных соглашений о ядерном оружии в то время не было
     
  16. Willi Lebens

    Willi Lebens Schütze

    Повідомлення:
    33
    в Японских городах жили тоже ни в чём неповинные жизни,а уж дети облучённых тоже ни в чём не виновны....с падением Рейха и война дальнейшая была бессмысленна....я не совсем наверно осведомлён,а разве это было уже не тогда,когда "страна восходящего солнца"капитулировала?
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Причём тут Рейх и война на Тихом океане?
    Нет, мне это нравится. Не зная историю вопроса выдвигать свою точку зрения. "Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
    В вырезанных японцами городах тоже жили ни в чём не повинные люди.
    Если бы не бомбы, облучённых детей конечно бы не было, они бы просто умерли от боевых действий, голода, фанатизма родителей.
    Тут неоднократно пример Окинавы приводили - поинтересуйтесь судьбой тамошнего населения. На островах было бы то же самое, только в "космических" масштабах и на нынешних картах такого государства как Япония просто бы не существовало.
     
    Останнє редагування: 8 кві 2014
    likantrop подобається це.
  18. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Проблема воздушной войны против Японии была в том, что, большей частью, вооружения они производили не на фабриках и в промышленных кварталах, а в мастерских, располагавшихся в жилой застройке. Одна мастерская клепает патроны, другая затворы к пулеметам, третья поршни точит и тд, посреди жилых домов.

    Потому и бомбили жилые кварталы.

    Американцы со своими прицелами "Норден" могли прицельно бомбить предприятия с большой высоты и, будь промышленность сконцентрирована в отдельных местах, не пришлось бы бомбить жилые кварталы.
     
    Останнє редагування: 8 кві 2014
  19. Willi Lebens

    Willi Lebens Schütze

    Повідомлення:
    33
    понятно,значит я о японцах тех лет как "отмороженных на всю голову"наверно просто мало знаю....а в школе в своё время говорили что японцы уже якобы капитулировали,а бомбы были сброшены.....ну да ладно....интересно а какое мнение было бы у многих,если бы бомбы сбросили СССР,а не США...
     
  20. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Бомбили 6 и 9 августа, японцы приняли условия капитуляции 14, подписана была 2 сентября. Насколько помню капитуляция это личное решение Императора, многие военные хотели продолжать войну.
    Лично моё мнение бы не сколько не изменилось. Я считаю бомбардировки были необходимы, иначе японцы бы не остановились.
     
    likantrop подобається це.
  21. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Поинтересуйтесь тем, что они в Китае и на островах творили. Отморозки те еще. Нанкин один чего стоит, а такое много где было.
     
    Bazilio32 подобається це.
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
  23. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Повідомлення:
    5.801
    Спорный вопрос. Думаю, бомбардировки послужили лишь еще одним пинком, подталкивающим японцев к капитуляции. Капитулировать пришлось бы в любом случае. Посмотрите экономические показатели экономики, посмотрите состояние вооруженных сил Японии на тот момент.
    Кроме того, надеюсь, Вы не думаете, что в Японии не было никого в ученом сообществе, сообразившего, что за фигню скинули амы и много ли еще подобного они могут накидать? Вряд ли к тому моменту для японцев было так уж принципиально - разнесли ли амы еще один город одним самолетом или массовым налетом. Все равно противопоставить было уже нечего.
    Так что для амеров это была возможность испытать оружие, но не шанс приблизить окончание войны. Зная их натуру, я не сомневаюсь - капитулируй японцы раньше (до 6 августа), амы все равно сбросили бы бомбы под каким-либо предлогом.
     
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    некогда в Австрии проскочила публикация о немецкой атомной бомбе и Хирошиме. Сама тема была потом замята и до сих пор толком так и не раскрыта.Именно это и порождает версии и сомнения до сих пор.
    [​IMG]
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Окинава один из факторов принатия решения...на Окинаве КМП и армии США пришлось воевать со всеми японцами так как сопративление было очень ожестаченным....дальнейшая высадка янки на територии Японии это война со всеми японцами на уничтожение это большие потери для наступаюших....
    да и сама бомбардировка это ИМХО эксперимент чтоб понят стоит ли проэкт дальнейшего развития и вклклад бюджета или нет...
     
  26. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Появился в инете перевод фильма "Белый свет, черный дождь" по Хиросиме. Сам, правда, еще не смотрел :)

    И немножко про Нагасаки, правда совсем уж несерьезного производства - National Geographic