Блокада Ленинграда

Ага, Финляндия тогда пропустила бы грузы в Ленинград. Ингерманландец сказал! Ша! Финнам стоять-бояться!

 

Вы весь Питер сюда не подписывайте отвечайте за себя и тех кто Вашу позицию одобряет, причем видимо без особого анализа ситуации.
1. Блокада началась в сентябре, при этом проблемы под Ленинградом были вплоть до декабря в результате Тихвинской операции, добавьте сюда, что в октябре уже началась драка за Москву, но юмор заключается в том, что Москва, Сталин. Ставка и т.д. НИКОГДА не бросали Ленинград потому что уже 12 сентября в Осиновец пришли первые баржи с грузами - эта дата является датой рождения Дороги жизни - в тех условиях делался тот максимум который возможен в военной ситуации!!!
2. Сдавать Ленинград никто бы не стал - слишком серьезными были последствия вплоть до поражения в войне.
3. Это не догадки это бред, который пропихивают любители интриг и желающие обгадить СССР и Сталина - а фразы типа "КГБ закрыло архивы или по мнению спецов архивы сожжены" нужны для того что бы этот бред/миф/легенда жили вечно в умах любителей поплясать на костях СССР и советского строя.

Знаете иногда создается впечатление что вы тему создали в надежде на то что Вашу позицию поддержат и вы сможете потом это использовать либо в своих статьях/книга либо в кухонных разговорах...наверное сильно удивились, когда на сайте зарегистрированном не в РФ вдруг нашлись те кто вашу позицию не поддержал!!!!..Вот так то...

 

Прикольно Гитлер к нам приперся из-за того что мы с финами в 1939 году территорию не поделили...убойная версия начала войны...еще ни разу не слыхал!!!

 

Рядом со злой бабушкой в очереди в булошную за булкой ситного стояли?
Вам же в № 295 уже привели примеры насчёт снабжения водным путём - и всё равно одно и то же...
Считайте сами:
с 1 октября 1941 г. постановлением ВС Ленфронта от 6 октября № 00320 общий дневной расход устанавливался:
- муки в 1 000 тонн, из них:
для населения г. Ленинграда - 587 т
для населения Ленобласти - 51 т
для ЛВО - 247 т
для КБФ - 65 т
- общий расход сахара в день 218 тонн, из них:
для населения г. Ленинграда - 184 т
для населения Ленобласти - 10,5 т
для ЛВО - 19,3 т
для КБФ - 5 т
- общий расход в день мяса 210 тонн, из них:
для населения г. Ленинграда и пригородов - 72 т
для населения Ленобласти - 8 т
для ЛВО - 63 т
для КБФ - 18 т
- общий расход в день жиров 112 тонн, из них:
для населения г. Ленинграда и пригородов - 51,5 т
для ЛВО - 27 т
для КБФ - 6,5 т
- общий расход круп и макарон в день 319 тонн, из них:
для населения г. Ленинграда - 166 т
для населения Ленобласти - 14 т
для ЛВО - 117 т
для КБФ - 22 т
Ну, и кого же снабжали в бОльших объёмах, чем население города?
Даже когда с 20 ноября пришлось уменьшать суточный лимит расхода муки и суррогатных заменителей с 1 000 тонн до 510 тонн, то и тогда была установлена норма расхода:
для населения г. Ленинграда - 310 т
для населения Ленобласти - 31 т
для Ленфронта - 144 т
для КБФ - 25 т.
Стыдно не стало?

 

Вы не забывайте что СССР вступил в Войну в сентябре 39г оккупировав часть Польши,с Финляндией не получилось,РККА показала свою слабость не сумев взять Хельсинки и сменить там правительство. Добить Финляндию в 40г Рейх уже не разрешил. Странно что Вы вроде как грамотный(хоть и просоветский) спец по 2МВ не слышали что именно с Зимней Войной есть связь с решением Гитлера на Барбороссу.У нас в СПб это мнение распространенно,возможно это связано с близостью Финляндии,и тесным связям с соседями...

 

Зимняя война закончилась 13 марта. Гитлер отдал приказ на разработку Барбароссы 20 июля. Тугодум.

 

Зимняя Война показала всю слабость РККА,ее неповоротливость,слабую выучку командного состава,и т.д. По сути это была огромная масса людей одетых в солдатские шинели.Германцы грамотно изучили и анализировали действия РККА в Зимнюю и решились на планирование Барбаросы. По сути разгром РККА летом 41 был неминуем,что и произошло..

 

Значит так - давайте оставим финов и зимнюю войну в покое благо темы на форуме об этом имеются в достаточном количестве - причин нападения Гитлера на СССР было много от конспирологических до экономических - и вернемся в лоно блокады Ленинграда. И так какие же ваши доводы относительно того, что блокады не было и относительно того, что руководство СССР усугубляло положение города в период блокады.....конечно интересуют не доводы историков которые в курсе что на эту тему КГБ спалило все архивы а Ваше мнение основанное на достойных аргументах или хотя бы нормальном здравом смысле!!!

Самые главные смыслы бороться за Ленинград - это не дать немцам соединиться с финами, не дать немцам высвободить группу армий "Север" для активных действий, не дать немцам получить сильный порт на Балтике, не дать немцам очередной моральный козырь в войне.
Поэтому объективных причин срывать поставки продовольствия, уморить город голодом и ждать его падения - я для Сталина не вижу!!!
Старый добрый римский принцип Cuiprodest?Cui bono? действует во все времена и для любых военно-политических обстоятельств - так вот для Москвы падение Ленинграда было равно разгрому государства и уничтожению страны и поэтому играться с поставками и обеспечением по остаточному принципы было как минимум не разумно, а назвать большевиков, выживших в дичайших условиях начала 20 века и построивших государство вопреки всем, людьми не разумными - это покривить против истины.

 

Произошло вот что,германцы подошли к городу но вступать в него не стали(причины обсуждались).Большевики видя что Вермахт снимает ударные части из под Ленинграда поняли что штурма не будет,его и не было по сути.И поэтому советы на городе банально экономят ресурсы,и потом дабы списать огромные потери мирного населения на германцев...

 

Что за загадочная фраза - "экономия ресурсов"? Показать и доказать могем?

ПС Рад Вашему мнению, что советское руководство и тогда было убеждено в окончательной победе.

 

Доказать не могу,ибо архивы ГБ закрыты для историков,многие документы по слухам сожжены.Да и историки сейчас грамотно курируются спецслужбами,ну что бы писали "правильную" историю по участию СССР во 2МВ,ну там миф "о великой победе советского народа,"блокаде"Ленинграда "фашистскими захватчиками,и ты пы ....

 

Во-первых 8,12 т.д. и 18 и 20 м.д. остались под Ленинградом плюс туда же были переброшены десантники и испанцы, а во-вторых на кой хрен тогда с 12 сентября уже начала действовать дорога жизни если на Ленинград было всем по фиг???

 

То есть та версия которая не бьется с вашим тезисом о том, что большевики сами поставили крест на городе двух Революций уже изначально неверный, про-гебешный и ангажированный, а тот бред, который несут любители дешевых сенсаций и антикоммунистической истерии не имея вообще никаких доказательств так как по их мнению архивы закрыты или сожжены - это и есть истина, которую надо холить и лелеять, несмотря на то, что она абсолютно бездоказательна и противоречит всем действия и события происходящим в том регионе под руководством большевиков...ТАК??????????? Нет не выйдет господин хороший - "...Нету у тебя начальник методов против Кости Сапрыкина (с)".
То что вы пишите не имеет доказательств и не выдерживает даже мало мальской критике при детальном анализе ситуации - более того ваша попытка притянуть сюда за уши Питерских историков порочит их вполне заслуженные имена.
вы тут все ссылаетесь что Питерских историков куда то опять не пускаю в какие-то архивы...хотя за послдение пару лет вышло минимум три хороших больших труда по боям за Ленинград, кроме работ по отдельным эпизодам и операциям (то есть таких как Исаев и другие все таки пускают в архивы...а забыл они же подконтрольные ФСБ...пардон-с)
Предлагаю предметно - Вы делаете запрос в архивы МО и ФСБ по поводу ситуации со снабжением Ленинграда и планами Ставки по поводу судьбы города, выкладываете здесь текст запроса о и мы всей грядкой сидим и ждем ответа "кровавой" гэбни и "бестолковых" армейцев где они Вам напишут, что нехрен там в архивах Вам делать потому что инфа засекречена или про то что архивы по данной теме сгорели...идет???

 

Алекс ну Вы же понимаете что пустят в архивы,но покажут то что они считают нужным.История это же элемент политики,и правду мы узнаем только после смены власти чекистов в РФ.Если это произойдет конечно,но это уже другая тема. Вообщем нас рассудит только время,ну или возвращение на Родину Резуна с полными полномочиями по архивам,то есть что бы ему было доступно ВСЁ по документам.

 

На том и порешим.

 

Ингерманландец, ну вы же тоже понимаете что без документов и доказательство, да еще и с полной антилогичностью тезисов Ваши утверждения мягко говоря не убедительны...хотя вы здесь слышали и более категоричные высказывания!!!
Вы слишком хотите доказать то, в чем сами себя убедили...постарайтесь выходить иногда из образа и смотрите на ситуацию сбоку поверьте аргументы станут качественнее, а Ваши убеждения более объективными - политика и военная история не живут в мире только одного цвета, там очень много оттенков - люди крайностей безцветны - они либо черные либо белые - а вот те кто ищут нюансы и учитывают мелкие детали событий иногда бывают намного интереснее самых залуженных историков и академиков...есть только одна опасность - эту те кто врет откровенно или перевирает факты - не стойте рядом с ними...запачкаетесь))) что бы знать Резуна надо знать и мнение других о Резуне и тогда вы сможете сделать СВОЮ (а это самое главное в человеке) оценку деятельности данного господина...носящего громкую погремуху "Суворов"))).

 

Мнение специалиста по теме

 

Кстати, Финляндия не собиралась участвовать в Барбароссе, если уж на то пошло. Финляндию вынудили вступить в войну начавшиеся бомбардировки финских городов советской авиацией. Потому то только 29 июня 1941 года финская армия и начала боевые действия против РККА. Этот исторический факт сегодня является общепризнанным. Зимняя война вообще ни причём. Без финской армии никакая блокада Ленинграда у Вермахта не получилась бы. Мало того, можно было бы договориться с теми же финнами о снабжении города гуманитарными грузами. А то, что коммунистам было пофиг на всех - простой факт отсутствия эвакуации мирного населения и не только из Ленинграда, а также и из других городов, хотя прямое вымирание от голода угрожало населению и произошло только в Ленинграде. Про дорогу жизни лучше уж молчали бы. там вообще смехотворно малое количество гуманитарных грузов проходило для такого количества населения. Везли всё для боевых действий, в основном, а авиамоста вообще не было, как никому не надо было

 

Передача интересна тем что Пернавскому приходится лавировать отвечая на вопросы явно просоветски настроенного Гаспаряна. Кстати факт того что Ленинград не объявил себя открытым городом даже Гаспарян не стал отрицать,и факт того что Германия по Нюрнбергу не признана виновной в военном преступлении против города.

 

Была уже тема. Финляндия начала боевые действия совместно с немцами сразу же. Немецкий флот действовал с финских баз, финский флот начал вести боевые действия 22 июня 1941г

 

22.– 24.6.1941
Ostsee
Dt.-finn. Minenunternehmungen:Ju 88 der K.Fl.Gr.806 werfen im Raum Kronstadt 27 Luftminen, auf denen am 22.6. der estn. Dampfer Ruhno (499 BRT) sinkt, und greifen Schiffe an, sowj. Dampfer Luga (2329 BRT) wird versenkt. Im Finnenbusen legen die finn. U-Boote IkuTurso (Kptlt. Pekkanen) und Vetehinen (Kptlt. Pakkala) am 22.6. je 20 Minen ostwärts Ekholm bzw. nördlich der Kunda-Bucht, Vesihiisi (Kptlt. Kijanen) am 23.6. nördlich Ekholm 20 Minen, Vesihiisi und Iku-Turso am 24.6. ost- und südöstl. Rodskär 18 bzw. 20 Minen (Sperren F.3, F.4, F.5). Die 3. S-Flottille (Kptlt. Kemnade) verseucht am 23.6. die Irbenstraße mit 18 TMB-Minen, die 5. S-Flottille (Kptlt. Klug) legt am 24.6. vor Kap Takhkona 36 TMB (Sperre D 1).

Было такое дельце. Но вместо дипломатической ноты начали бомбить финские города. Получили удары так же на Мурманск и Карелию.
Попыток договориться с финнами не было предпринято, хотя в отличие от Венгрии и Румынии, к примеру, финны ещё не были прямыми союзниками Рейха на 22.06.1941. Немного оффтоп - с Румынией тоже не совсем понятно - 22.06.1941 дивизия генерал-майора Цирульникова атаковала Румынию и захватила часть румынской территории. Но это отдельная тема для обсуждения.
В результате финские ВМФ продолжили
26.– 29.6.1941
Finn. Minenleger Riilahti und Ruotsinsalmi werfen in der Nacht zum 26.6. die »Kipinola«-Sperre, am 27.6. nordöstl. Odensholm die »Kulemajärvi«-Sperre und am 29.6. nördlich Kap Purikari die »Valkjärvi«-Sperre mit jeweils 200 Minen und weiteren Sperrschutzmitteln. — Am 26.6. legen auch die finn. U-Boote Vesihiisi und Iku-Turso 2 weitere Sperren mit 20 bzw. 18 Minen südlich von Stenskär und Suur-Tytärsaari. Am 28.6. legt Vetehinen zwischen Suursaari und Tytärsaari (»Klein Tütters«) mit 17 Minen die Sperre F.6.

Тем не менее, наземные финские войска всё ещё продолжали находиться в состоянии ожидания до 29.06.1941

 

Странно вы рассуждаете - про совместную подготовку финов и немецев к войне против СССР можно найти во многих открытых источника:
Фины с сентября 40 года участвовали в разработке совместных с немецким Генштабом планов по нападению на СССР и генерал Пааво Талвела от финов был предаствителем в этих вопросах.
5 декабря 1940 года Гитлер сказал своим генералам, что они могут рассчитывать на участие Финляндии в операции «Барбаросса».
В январе 1941 г. начальник штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер вел переговоры с начальником генерального штаба Финляндии А. Э. Хейнриксом, и генералом Пааво Талвела, что отражено в дневниках Гальдера: Талвела «просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении». Генерал Талвела в своих мемуарах указывает, что накануне войны Маннергейм был решительно настроен наступать уже прямо на Ленинград. Американский историк Лундин писал, что в 1940—1941 годах «для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне».

Наступление финов 29 июня это не акт миролюбия и реакция на агрессию СССР, а договоренность с немцами о том, что они ударят когда немцы пересекут Двину (что и случилось в конце июня).
по плану от 30 января 41 года - пять дивизий должны были наступать на западе от Ладоги, три — на востоке от Ладоги, и две — в направлении на Ханко.

А далее шли очень миролюбивые действия финов:
9 июня 1941 Маннергейм объявил частичную мобилизацию — первый приказ касался резервистов войск прикрытия.
17 июня был отдан приказ о мобилизации всей полевой армии.
20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тыс. человек, проживающих на приграничных территориях.
21 июня глава финского генштаба Хейнрихс получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.

И войну по факту они начали в один день с немцами:
В 4:30 22 июня финский десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, начал высадку на Аландских островах, являвшихся демилитаризованной зоной.
Около 6 часов утра советские бомбардировщики появились в районе Аландских островов и попытались бомбардировать финские броненосцы Вяйнямёйнен и Илмаринен, канонерку, также форт Алскар (Fort Als-kar). В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели разрешение атаковать советские корабли «в случае возникновения благоприятных условий для атаки».

Фины такой же агрессор как и Германия, то что они немцам выкидывали зехира, рассказывая куда они будут наступать, а куда нет - это уже частности

 

Алекс вы не правы в отношении Финляндии агрессор это СССР,проведя бомбардировки Суоми 25 июня,война СССР-Финляндия 25.01.41-19.09.44. http://www.solonin.org/book_25-iyunya-glupost-ili Ну а то что Вы написали что Финляндия готовилась к возврату своих аннексированных СССР территорий Карельского Перешейка,это не секрет.

 

Сложно не быть агрессором когда против тебя с сентября 1940 года северный сосед строит планы совместно с нацистской Германией - если к разговору об удара по территории финов, то да СССР военную акцию произвел первым, вопрос были ли основания для агрессии по моему мнению были.
Главный для меня вопрос является ли финское наступление ответом на агрессию СССР - для меня ответ НЕТ потому, что наступление 29 июня было запланировано совместными немецко-финскими планами и привязано было к факту пересечению немцами Двины.
Если бы СССР 25 июня не бомбил территорию Суоми - фины бы все равно напали - для меня ответ ДА, потому, что они к этому совместному наступлению готовились с 40 года и потому что дата финского наступлению была привязана к факту пересечения немцами Двины - то есть единственное условие при котором фины бы НЕ напали - это если бы РККА не позволило немцам продвинутся в глубь страны и пересечь Двину.

 

Я думаю не совсем корректно говорить напали-не напали бы,это неизвестно. К тому же Финляндия не являлась союзником 3 Рейха,документов нет. И кстати где вы нашли документы "о пересечении Двины и планами Финляндии" Ну а к вопросу о моральном праве Финляндии вернуть свои аннексированные территории,то да основания вернуть украденное у финнов были. Да и сближение Финляндии с 3 рейхом в период 40-41 вполне естественно,после Зимней Войны выхода другого не было у финнов.Тем более визит Молотова осенью 40 в Германию говорит о том что там на переговорах СССР обсуждал окончательную советизацию Суоми,но Гитлер не "отдал" Суоми Советам. Эта тема( Война-Продолжение) у нас в СПб широка обсуждается среди исторического сообщества.Кстати давно хотел Вас спросить,почему Вы всегда явно стоите на просоветских исторических позициях,работаете в официальной истории?