Перспективы Третьего Рейха

История отпустила Третьему Рейху ,только полтора года,за которые нужно было нанести СССР повреждения несовместимые с жизнью,сразу же 22 июня 1941 года,Германии нужно было объявлять "тотальную войну" ,сразу ,а не 1943 году,когда уже и Советский Союз разошелся не на шутку и заводы в Германии были уже разрушены,а у СССР на Урал эвакуированы.Быстрее надо было,мешать этой эвакуации,тогда бы и по Ленд-Лизу поставлять материалы для заводов было бы некуда.Кроме того,скажем контроль над Персией союзники получили только 25 августа + надо было после этого строить автосборочные предприятия(основной поток грузовиков для Красной Армии шел с юга),все это время укладывается в вышеупомянутые полтора года,пока США с дальневосточным маршрутом до декабря 1941 года не проснулись и пока основной поток грузов шел,как раз с Севера.

Поддерживают только материально и агентурно.В идеале поднять восстания и пусть мусульмане сами за контроль над Средиземным морем,против англичан воюют. Контроль над Средиземным морем,больше нужен был Италии.Для Германии от этого мало пользы было,морскую блокаду англичане осуществляли и так, и так бы.Вообще, Италия Рейху,как союзник,сто лет не нужна была,ее нейтралитета,либо систем ПВО с юга для Германии, хватало с головой.Ближневосточной,как и кавказской нефти и так, и так НЕ БЫЛО БЫ.И с Италией и без Италии.К Ирану не смогли подобраться бы ,как с Италией ,так и бы без Италии.

А вы бы читали внимательней,про что я пишу.Серьезно,человек,как с дуба свалился. У меня альтернативная история,там где Бандеру любят и поддерживают,а не в концлагерь садят.

 

У арабов был флот, танки? Вариант первой мировой и Лоренса Аравийского в этом случае бы не сработал. Даже имея деньги где бы арабы оружие брали? Без содействия итальянцев немцы на ближний восток даже один патрон не смогли бы доставить. Чтобы что то делать на востоке, немцам нужен либо союз с италией, либо её захват.

 

Да,не нужен был немцам этот Ближний Восток,на первом этапе 2 МВ, сто лет !!Вначале,надо было проблему с СССР решить, а потом за иные стратегические вопросы браться.
По Италии http://hedrook.vho.org/library/hitler.htm -- см.Главу 10

 

Я офигеваю.Путинисты банят все подряд.

 

Уважаемые Камрады в спорах о перспективах Рейха было приведено много аргументов но вот что интересно в этой войне больше всех поимели Англия и США причём эти два товарища не прочь были помогать и Рейху и СССР и ведь не бесплатно!!!!!!! И так ли нужны были какие то перспективы им какого то Рейха или Союза у Рейха похоже была задача развязать войну и дать возможность друзьям наварится как говорится это был просто бизнес ничего личного.....

 

А какое отношение это имеет к данной теме?
Про то что "поимели" Англия и США есть множество тем, например эта http://reibert.info/threads/postavki-nefti-iz-ssha-v-tretij-rejx.218654/
и целый раздел "Антигитлеровская коалиция"

 

Это какая то альтернативная история пошла. Наступление на Суэцкий Канал в ОКВ считали стратегически необходимым. Кроме того, Британия воевала в Африке довольно таки активно -наступательные операции проводились довольно часто. К концу 1941 года британские войска полностью захватили Эфиопию, прикончив итальянскую группировку. Битва за Северную Африку началась для ОКВ задолго до нападения на СССР. Контрнаступление британской армии "Крестоносец" ("Crusaider") было проведено в начале весны 1941, когда СССР ещё был союзником 3-го Рейха.
oleg1061 сказал(а): ↑

Это каким образом Британия, воюя против 3 Рейха с сентября 1939, хотела ему помогать? Тем, что Royal Air Force бомбили города Рейха? Первый конвой из Британии в СССР летом 1941 был вообще личным подарком Черчилля. Очень альтернативное утверждение - даже в академической науке СССР такого не было.

 

Самоликвидатор Гитлер http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v

 

Давайте послушаем первоисточники


"ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ" И ПЛАНЫ SS


рецензия на книгу Ганса Вернера Нойлена "Европа и Третий Рейх"


В 1987 году в Мюнхене вышла в свет книга Ганса Вернера Нойлена "Европа и Третий Рейх - Проекты объединения германских властных структур 1939-45 годов". В этой книге документально рассказывается о тех сторонах национал-социалистической идеологии, которые резко контрастируют с привычным негативным "имиджем" этого политического учения. А более конкретно, в ней идет речь о проектах устройства Европы, разрабатывавшихся в СС-Хауптамт и в секретариате рейхсляйтера Бальдура фон Шираха.



Идея "Европейской конфедерации"

Вот несколько цитат из книги Нойлена:

"Мозговым центром, где разрабатывалась европейская идеология СС было "СС-Хауптамт" (главное управление СС), "Амтсгруппа D" (или "европейская служба, ранее называвшаяся "Germanische Leitstelle") и Амтсгруппа C. В рамках "Амтсгруппы D" миссия выработки ключевых идеологических проектов была доверена Александру Долежалеку. Его планы для Европы основывались на федералистских концепциях. Долежалек старался ответить адекватно на решительный вопрос, заданный в 1944 году писателем Карлом Дюсселем: "Почему вы, немцы, молчите? Почему вы не скажете нам ясно и разумно, каким вы видите будущее, наше будущее, будущее Европы?" Ответом Долежалека было Европейская Конфедерация..."



Европейский паспорт

Общие планы, разработанные Долежалеком, содержали большое количество крайне интересных тезисов. Очень показателен "Тезис No 3", касающийся будущего мира в Европе. Европа, по мысли Долежалека, станет федерацией, "европейской Конфедерацией", основанной на принципах добровольного сотрудничества, национально-этнических свобод и гибкого социализма, чья структура и характер должны варьироваться в зависимости от национальной и культурной специфики регионов. Европейская программа не только означала изменение внешней политики Рейха, радикально отказываясь от империалистического курса, но и облегчала диалог с западными государствами. "Европейская Хартия" конкретно отражала предложения нового "фундаментального порядка" для будущей Европы, насколько это было еще возможно в трагических для Германии обстоятельствах 1944 года. Чтобы конкретизировать идеал правового равенства всех европейцев, Бюро Долежалека предлагало создать новый тип паспорта, "европейский паспорт", который выдавался бы иностранным рабочим и всем европейцам, пожелавшим его получить. Он должен был иметь хождение наряду с обычным паспортом, удостоверяющим национальность и гражданство, но при этом было предусмотрено постепенно увеличение льгот, даваемых именно европейским паспортом. Департамент планирования уже разработал такой паспорт совместно с Министерством внутренних дел и 42 двумя высшими инстанциями Рейха, но этот проект так и не получил своего воплощения.

 

Еще отрывки



Идея мира в Европе

Но о концепции Европы думали не только в Амтсгруппе D. С конца 1944 года к работе подключилась Амтсгруппа C. Этот департамент выдвинул в октябре 1944 проект под названием: "Политические задачи немецких офицеров и унтерофицеров, направленных в иностранные отделения Ваффен-СС". Автор этого проекта не оставлял никаких сомнений в своем желании резко отбросить все империалистические и пангерманистские аспекты немецкой политики, которая должна была бы обречь малые народы на насильственную ассимиляцию. Он также отвергал идею недифференциированного и монохромного равенства всех народов, и особенно американский идеал сплавления разноэтнических иммигрантов в одно сообщество. Этим моделям Амтсгруппа C противопоставляла европейскую концепцию Volksgenossenschaft (содружества народов), чьи члены не должны были бы быть при этом перемолоты в общей мельнице...

"Идея мира в Европе все же не была до конца свободна от догм национал-социализма, пишет Нойлен, но некоторые аспекты этой идеологии - тоталитарный принцип Вождя (Fuhrerprinzip), немецкая претензия на доминацию - были отброшены. Был проделан большой путь от идеи доминирующего Немецкого Государства, находящегося под полной гегемонией Германии, до высокой идеи "Европейской Конфедерации", в которой каждый народ был бы свободен устанавливать по своему усмотрению особый политический строй и устраивать по своей воле свою политическую судьбу".

Нойлен приводит документ СС-Хауптамт, где утверждается, что целью войны отныне является достижение "европейского мира". Данный проект сводился к семи основным пунктам:


а) план мира для Европы;

b) социализм volkisch (т.е. социализм, устроенный при учете этнической и национальной специфики);

с) экономическая кооперация;

d) свобода для всех народов и этносов;

e) защита малых народов;

f) свобода труда.

Документ завершался фразой: "Резюме. Германия ведет войну для достижения позитивной цели - для создания Европейской Конфедерации, дружеской и социалистической общины народов Европы".

Еще более выразителен документ, приводимый Нойленом под номером 24. Это подлинный текст "Европейской Хартии".

...............


Часто выдвигают возражения, что планы руководства СС по созданию "Европейской Конфедерации", последовавшие за периодом пангерманистской ориентации, появились слишком поздно и были лишь оппортунистическим шагом.

На самом же деле, говорят некоторые, именно СС-Хауптамт ответственно за создание образа "славянских недочеловеков", и именно эта инстанция никогда не настаивала на исполнении тех обещаний, которые были даны иностранным добровольцам германского, романского или славянского происхождения. Попробуем опровергнуть эти возражения последовательно:

Внутренняя оппозиция внутри национал-социалистической системы окончательно сложилась уже в 1942, т.е. еще до Сталинграда. Среди высших чинов СС выразителем этой оппозиции был Рихард Хильдербрандт. Начиная с 1943 года Гиммлер начал регулярно общаться с представителями этих кругов среди высших офицеров СС для выработки принципов конституционного государства под эгидой фюрера, Fuhrerstaat. В планы входило лишение Гитлера полноты исполнительной власти за предательство чистой и изначальной национал-социалистической идеи и отведение ему сугубо "представительской" роли. Враждебные Германии силы (как с запада, так и с востока) в 1943 и 1945 годах пытались войти в контакт с Гиммлером для обсуждения такого проекта. Подробное разъяснение того, как личные качества Гиммлера не позволили осуществиться этому плану, было бы слишком долгим для данной работы.

Но неудача этого проекта нисколько не умаляет серьезности и благородства целей, поставленных оппозицией из окружения Хильдербрандта. Хильдербрандт сделал в этом отношении ряд клятвенных заявлений, которые были зафиксированы накануне его передачи СССР и последующей ликвидации. В них он подробно описал цели его деятельности и назвал имена наиболее важных соучастников.

Нескольким людям из этого круга, в том числе и Долежалеку, удалось спастись, и они подтвердили постфактум все заявления Хильдербрандта. Цели эти заключались в установлении в Германии правового государства, что должно было бы реализоваться через следующие шаги:

-- ограничение власти фюрера;

-- создание законодательного корпуса;

-- отмена системы партийных представителей ("гауляйтеров");

-- очищение чиновничьего аппарата от партийных бюрократов;

-- юридический контроль за действиями государственной полиции.

Самым же важным аспектом этой оппозиции была внешнеполитическая ориентация, которая получила свое окончательное выражение в плане "Европейской Конфедерации".

Вот в каких терминах это было выражено: "Отказ от всяческих претензий на немецкую гегемонию за пределом естественных границ проживания немецкого этноса, и тем самым, возвращение к изначальной программе партии. Создание Соединенных Штатов Европы на основе правового равенства всех народов. Подчинение всех национальных тенденций достижению главной и великой цели."

Некоторые прецеденты такой внутриполитической программы имелись и до войны. Так руководитель внутренней службы безопасности (SD-Inland), Отто Олендорф, которого Гиммлер называл "Охранник Грааля Идеи" ("Gralshutter der Idee"), предложил до войны несколько законодательных мер:

-- протекция религиозных меньшинств;

-- юридический контроль над заключением в концентрационные лагеря;

-- статус меньшинства для евреев (благодаря которому на них стали быраспространяться права народов).

В отношении мотиваций иностранных добровольцев в СС можно сослаться на другую книгу Нойлена "An deutsher Seite - Internationale Freiwillige von Wehrmacht und Waffen-SS" ("На немецкой стороне – интернациональные добровольцы в Вермахте и Ваффен-СС"), где однозначно доказывается, что подавляющим большинством сс-овских добровольцев из других стран двигали сугубо национальные мотивы. Те, кто отрицают проевропейскую ориентацию СС, утверждают, что это было лишь маневром, и что Гитлер противился любым уступкам в пользу Европы во всем, что касалось устройства послевоенного мира. На самом деле, на это можно возразить, что, если бы Гитлер все же добился военной победы, или ему удалось бы заключить мир, он не смог бы противиться давлению фактов. Обергруппенфюрер СС Бергер, руководитель департамента по военному набору и последний руководитель бюро по делам военнопленных, предвидел, что совместные боевые действия и общая пролитая кровь укрепили бы связи между немцами и другими европейскими народами и сделали бы морально невозможным новую братоубийственную войну на территории Европы.

Часто напоминают, что именно СС-Хауптамт Бергера издала сомнительнейшую брошюру о "недочеловечности славян". Это верно, но следует напомнить, что этот оскорбительный и глупый памфлет, появившийся в лоне Амтсгруппы C, был запрещен для продажи начиная с 1943, т.е. еще до самого его появления он был отпечатан только в 1944, и почти весь тираж немедленно был уничтожен (осталось лишь несколько архивным экземпляров).

В то же время является несомненным фактом, что Геббельс, министр пропаганды, 15 февраля 1945 года издал директиву, в которой он категорически запрещал любую форму дискриминации в отношении всех европейских, и особенно славянских, народов. Бергер получил эту директиву от Гиммлера и немедленно передал ее всем своим департаментам как "приказ Райхсфюрера". Также несомненно и то, что Бергер вместе с другими видными фигурами национал-социалистического режима, такими, как Бальдур фон Ширах, начиная с 1943 года, стремились поставить на ноги "Русскую Освободительную Армию" (РОА). В тот самый момент, когда должна была бы распространяться брошюра о "недочеловечности" славян, СС-Хауптамт, как показывают документы, выбирало формы и цвета национальных эмблем для добровольцев с востока, т.е. занимались таким делом, которое вряд ли совместимо с отношением к славянам как "недочеловекам". Доказательством постоянного интереса Бергера к этой теме является его распоряжение от 26 февраля 1945 года, в котором он повторяет, что иностранный контингент представляет собой не наемников, но европейских добровольцев, сражающихся за свои собственные национальные интересы: "Руны победы (СС) могут носить только люди, способные служить в СС и рожденные в Германии или других германских странах; все другие отделения СС, состоящие из других народов, носят на воротнике свои национальные знаки отличия. Было бы нелепо навязывать иностранцам руны СС, так как это подчеркивало бы, что речь идет о наемниках. Если же они будут носить национальные знаки отличия, это подчеркнет тот факт, что они сражаются за свою личную свободу и за свою страну".



Заключение

Мы не претендуем в данной статье на какое-то окончательное суждение. Но важно объективно взвесить факты в том сложном вопросе, которым является история германского национал-социализма. Но, по меньшей мере, представляется совершенно очевидным, что внутри официальной политики Третьего Рейха существовали важные реформаторские движения, забывать о которых мы не имеем право перед лицом истории. Этого требует от нас верность исторической истине. Более того, если мы будем сознательно закрывать глаза на целые пласты политической истории, это не может не принести страшного вреда как актуальной политике, так и историческому сознанию народов.


автор: Гербер Таеге

сокращенный перевод с французского из бельгийского журнала "Vouloir" - А.Д.

 

Молодёжный проект Новой Европы


В 42 году в Вене прошёл слёт молодежи 14 стран Европы.
За год до этого, осенью 1941-го года состоялась в Берлине встреча руководительниц женских организаций стран Анти - Коминтерна. В частности, там была от Испании известная Пилар Прима де Ривера, а также представительницы Италии, Финляндии, Болгарии и т. д., а сами связи такого рода, связи между организациями, отлаживались еще раньше. Шло строительство Новой Европы. И перед нами свидетельство не просто какого-то теоретизирования на эту тему, а реальная работа. И поэтому крайне нужны были подобного рода массовые мероприятия и именно с молодежью.

Почему именно так? Потому что именно молодежь должна была её построить в окончательном виде, так как только она могла это сделать и сама полит-элита того же Райха, похоже, это осознавала. Сама полит-элита Райха, да и остальных движений "Консервативной революции" не смогли бы это сделать. Создать новое учение, заложить фундамент и сформировать в общих чертах конструкцию - да, но не завершить строительство на сто процентов под ключ.

Дело в том, что эти люди были людьми перелома эпох. Этот весьма специфический психотип хорошо описал на примере испанских конкистадоров в своей книге "Рыцари Нового Света" специалист по конкисте А. Кофман. Переломы эпох как раз сопровождаются мощными всплесками человеческой энергии. Этот незримый, но ощутимый рубеж проходит, что самое важное, через сознание людей, отчего оно становится бурлящим и двойственным. С одной стороны это люди ушедшей вместе с Первой мировой эпохой старой Европы с её, в частности, зацикленными на себе национализмами. На это время пришлась их молодость, когда они формировались, как личности. С другой стороны, это были уже люди новой эпохи, что формировалась в их сознании в рамках фронтового товарищества.

Противоречие -- двигатель развития, но наступает час, когда нужны цельные натуры, в то время как балласт прошлой эпохи мешает завершить процесс демонтажа одного мира и завершения строительства другого. Вот именно и потому расчет на молодёжь. На новую молодёжь, новой Европы, которая уже с детства будет впитывать новый Дух и его ценности.

А поскольку речь шла не об отдельно взятой стране, а о общеевропейском пространстве, то и молодёжь должна была быть соответствующим образом организована и воспитана. Именно эту задачу и выполняли подобного рода обмены группами, слёты и съезды молодежи, а единичным явлением это не было, что мне несложно доказать. Молодёжь разных народов и этнических групп (германской, славянской и романской) как бы "притирали" друг к другу. То есть, с одной стороны, эти юноши и девушки были бы людьми национально мыслящими, но в тоже время имели бы в сознании надстройку более высокого уровня, высшую ценность - Европу. И всеми подобного рода мероприятиями преследовалась цель внедрения, как нечто само собой разумеющегося, в сознание мысли о существовании рядом других европейских народов, со всей их инаковостью и своей в чём-то схожей, но все же другой правой концепцией, Идеей. Существование Иного, как явления привычного и нормального.

Могут задаться вопросом -- все ли народы Европы охватывал этот процесс? На тот момент нет, не все. В перспективе в него бы включились и остальные нации и народы, после того, как стали бы отвечать основному критерию для включения. Он, критерий, в несколько иной форме присутствует в тексте статьи, но я его обозначу, как "готовность к Европе". А вот она у всех народов, да и у отдельных людей в Европе, очень и очень разная. Даже не все немцы ей удовлетворяли по указанным выше причинам, но тем не менее именно Германия на основе этого критерия строила свою иерархию стран и народов.



Полностью http://schutz-brett.org/3x/ru/2014-...4-03-27-19-09-31/907-2015-04-16-16-21-53.html

 

Не знаю, чи правильна тема, але чи хтось читав книгу Буханова про концепцію Розенберга?

 

Космическая программа была бы на высоте

 

она и так была на высоте. просто многое до сих пор закрыто как военные секреты НАТО и со стороны РФ примерно то же самое, ещё помноженное на идеологию