Германский боевой санитар

Тема у розділі 'Виготовлення уніформи та екіпірування', створена користувачем Cяржук з Барысава, 13 тра 2009.

Статус теми:
Закрита.
  1. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Фото
     

    Images:

    777.JPG
    2222.JPG
    6665.JPG
    Безымянный.JPG
    1 людині також подобається це.
    1. Не новодел. Не использовался.
      735 грн.
    2. Заготовка для ствола ППС. Виточений з ствола ПКМ, хромований всередині. Залишилося зробити патроннік...
      2000 грн.
    3. Коллекционный макет раритетного пистолет-пулемета Bergman MP-35i с клеймами немецкой приемки деактив...
      59000 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Продам складські ремені ППШ,ППС
      180 грн.
    5. Магазин к американскому пистолету-пулемету Томпсон, с ремнем и подсумком. Вместимость 20 патронов, С...
      3500 грн.
  2. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    немного арта
     

    Images:

    ккк.JPG
    ооо.JPG
    1 людині також подобається це.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Фото
     

    Images:

    0_786c_cbf12d97_XL.jpg
    0_18059_b4a238e0_XL.jpg
    heyanarm0qy.jpg
    Russland, Soldaten in Schutzenloch.jpg
    1 людині також подобається це.
  4. osadtsa

    osadtsa Obergefreiter

    Повідомлення:
    516
    Адреса:
    Киев, Украина
    Мухи отдельно, котлеты отдельно. Этот санитар может относиться к Красному Кресту, а может и не относиться. На лбу у него не написано, и развёрнутое удостоверение крупнымпланом к снимку не прилагается. Жилет с красными крестами во всю грудь и спину использовался взводными санитарами вне зависимости от их принадлежности к каким-либо организациям (это из серии "Чтоб никому не повылазило от интенсивных попыток разглядеть санитара"). Но санитары очень быстро сообразили, что этот жилет делает их отличнейшей мишенью, и носить его перестали. Так же, как и шлем белого цвета с красным крестом. Или с такими же декалями. На практике все специальные знаки различия ограничивались нарукавной повязкой с красным крестом.
    Подсумков носилось либо два на поясе (правый и левый; отличались друг от друга содержимым и наличием внутри одного из них перегородок); либо один через плечо (тут вариантов - поле непаханное); либо один на поясе (ветеринарный с применимой к человеку укладкой, внешне похож на подсумок под ракетницу).

    Вообще есть крайне полезная страничка, ссылки на которую тыкаю во все возможные места уже три с лишним года. Тамочень понятно и доходчиво написано, какие повязки, шевроны, выпушки и проч. какой медик носил (доунтер-офицера) http://www.gruppednepr.kiev.ua/KD_Sani.htm

    Если интересно, буду ещё что-то вспоминать.
     
  5. морячок

    морячок Feldwebel

    Повідомлення:
    934
    Адреса:
    киев украина
    Чуток добавлю:
     

    Images:

    IMG_5228.jpg
    IMG_5229.jpg
    IMG_5230.jpg
    IMG_5231.jpg
    IMG_5232.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  6. морячок

    морячок Feldwebel

    Повідомлення:
    934
    Адреса:
    киев украина
    И еще
     

    Images:

    IMG_5233.jpg
    IMG_5234.jpg
    IMG_5235.jpg
    IMG_5237.jpg
    IMG_5238.jpg
    1 людині також подобається це.
  7. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    В петлицу только не забудь:

    [​IMG]
     
  8. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.574
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Можно ли по-подробнее про Сопровождающих санитар из Красного креста на фронте...:eek: Это либо описка, либо ошибка?
    В каком формате на фронте могла присутствовать сугубо гражданская организация? Да еще с немецкой стороны... :eek:
    И если уж и могла, то просветите вплоть до должностных обязанностей её представителей и также по первичным половым признакам... ;)

    Заранее благодарен.
     
  9. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Нет не описка... Фото взято из книги....
    Насчет того, что они делали - честно говоря не знаю...
    Но стороны сотрудники Красного креста во время войн посещали лагеря военнопленных... Может эти повязки для таких случаев.
    Либо может такие повязки появились когда война уже пошла по Германии... И служащих КК отправляли на передовую...
     
  10. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.574
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Если вы так увлеченно взялись за столь интересную и скользкую тему, то я настаиваю на публикации ВАМИ же обязанностей санитаров и кстати их распределение по половому признаку по фронтам, на передовых и в прифронтовых госпиталях первичной обработки раненных.:smile_8:

    Это не придирки.
    Это реалии рекона. Дабы кто угодно не напяливал на себя что угодно, а так же не брался за исполнение не свойственных функций (по Уставу)... :smile_12:

    Дерзайте.
    Удачи.
    Мы верим в Вас.
     
  11. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Ну вот без меня меня женили....)))

    Вообще тема эта очень малоинформативная...

    Исходя из изучения штатных расписаний - боевой-санитар был отдельной боевой еденицей в чине унтер-офицера. Как правило по штатам он находился в штабе роты в количесте одна единица. Вооружение - 1 пистолет.
    Внутри взводов и отделний санитаров мне обнаружить не удалось. (правда изучил я не все штатные расписания - а только смотрел по своему профилю - панцергренадерские).
    Что касается панцегренадерских рот - то там тоже все интересно - как отдельные единицы санитары то появляются - то исчезают. Например в штатах панцегренадерской роты 1114a (gp) (fG) по состоянию на 01.08.44 санитар не предусмотрен. А в штатах панцегренадерской роты 1114a (fG) по состоянию на 01.11.44 он уже есть...

    По половому признаку - здесь никаких споров быть не может - мужчина.

    По обязанностям - оказание первичной медицинской помощи на поле боя, эвакуация с поля боя и оказание доврачебной помощи до момента отправки в госпиталь. А также оказание мелкой медицинской помощи во внебоевых условиях - потертые ноги, ожоги-обморожения, ссадин-порезы и т.п..

    Вообще насколько я понял - в германской армии не практиковалось вытаскивание раненных силами санитара. То есть характерная картина для РККА когда девчонка тащит бойца по полю под обстрелом, а заодно и его винтовку (а то за утерю оружия огребет люлей) у немцев отсутствовала. Бойца вытаскивали в тыл - либо его товарищи, либо саниатры-носильщики - при условии что в расположении части находились санитарные машины или бронемашины (насколько я понял санитары-носильщики были приписаны к ним).
    Обычный же санитар в бою носился как сраный веник от раненного к раненному (правда все же я не понимаю как во время боя один человек в состоянии углядеть за всеми 100-150 бойцами роты). Возможно облегало задачу то, что не вся рота вводилась в бой сразу...

    По экипировке - уже писали выше. Два подсумка, сумка и ранец.

    Но все это понятно исходя из устава. На фронте неоднократно были ситуации когда в критический момент под ружье ставили всех кто был под рукой (сапожников, писарей, связных, медиков и т.п)...

    Понятно что в такой ситуации обвес санитара мог отличаться от уставного. Кроме того, можно преположить, что в условиях Восточного фронта, где советским солдатам было по барабану кто перед ними - санитар или солдат - у санитаров встал вопрос выживаемости на передовой.
    Это на Западном фронте к санитару относились как к полусолдату и как правило медиков Союзники не трогали, так что попав в союзный плен за свою судьбу они как правило не опасались... А вот попасть в руки к советским бойцам желания не было ни у кого.

    Поэтому вполне правдоподобно преположить что вопреки уставу саниатры могли вооружаться более серьезным оружием для самообороны. В данном случае наиболее оптимальным для этого является МР38/40. По сравнению с карабином гораздо меньше и по боевым характеристикам отлично подходит для ближнего боя. Также можно предположить, что для того чтобы под рукой были запасные обоймы санитары могли пожертвовать одним из медицинских подсумков, повесив вместо него МПешный....

    Насчет каски уже все отписали. По идее должна быть белой с крестами. Но учитывая фротнтовые реалии Восточного фронта быстро от этого отказались....
     
    1 людині також подобається це.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну так вот Kriegsstärkenachweisungen (KStN) это скажем так как должно выглидить в идеале и чтобы было понятно что такое подраздиление что в него в идеале должно в ходить. Но к KStN всегда добовлают уставы, памятки (Merkblatt) и реальную ситуацию и возможности на фронте... Также надо знать что такое Truppensanitätsdienste и как оно работает.
    Вот небольшой пример Увы на немецком но без него ну никак нельзя (есле память не подводит то всю версию можно и на лексиконе дабыть ссылки у меня нету):
    Truppensanitätsdienste

    Рота


    Jeder Zug der Infanterie (einschl. Gebirgsjäger usw.) verfügte zunächst über einen ausgebildeten Sanitätssoldaten. In der Kompanie gab es im Kompanietrupp einen Sanitäter und einen Sanitätsunteroffizier, diese beiden Soldaten traten im Gefecht zum Bataillonsarzt beim Truppenverbandplatz.
    Bei den gepanzerten Truppenteilen wurde häufig ein gepanzerter Sanitätstrupp (SPW) mit einem Unteroffizier und ein bis zwei Sanitätern vom Bataillon oder der Abteilung den Kompanien zugeteilt.
    Die Kompanien und Batterien anderer Waffengattungen hatten meistens ebenfalls einen Sanitätsunteroffizier und einen Sanitäter. Dieses Sanitätspersonal wurde dann je nach Einsatzweise der Truppe beim Bataillons-/Abteilungsarzt zusammengefaßt oder verblieb bei den Kpn / Bttrn.
    In der zweiten Hälfte des Krieges wurden bei vielen Waffengattungen, deren Bataillone normalerweise geschlossen eingesetzt wurden, die Sanitätsdienste auf Bataillonsebene zusammengefaßt.

    Батальон

    Jedes Bataillon bzw. Abteilung hatte eine Sanitätsgruppe mit Truppenarzt, zwei Sanitätsdienstgraden und ggf. einigen Mannschaften. Diese Sanitätsgruppe richtete im Gefecht den Truppenverbandplatz (TVPl) ein, der Transport der Verwundeten aus der Gefechtslinie zum TVPl erfolgte durch die Sanitäter der Kompanien, ggf. verstärkt durch Hilfskrankenträger.
    Bei ruhiger Lage konnten durch die Truppenärzte Ortskrankenstuben eingerichtet werden, welche die Aufgaben eines Krankenreviers wahrnahmen. Zu den Aufgaben des Truppenarztes gehörten auch Seuchen- und Krankheitsprophylaxe (z.B. Malariavorsorge) und die Überwachung hygienischer Maßnahmen, vor allem der Wasserversorgung bei behelfsmäßger Unterbringung.

    П.С.
    Очень советую этот труд очень позновательная книга - Fischer, Hubert “Der deutsche Sanitätsdienst 1921-1945“, Biblio Osnabrück, 1982 - 1988, 5 Bände, 2 Supplementbände 1999
     
    1 людині також подобається це.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы надо отметить что штаным оружием санитара может быть только пистолет и в бою его прикрывает и помогает один стрелок или два если они назначены в помошники санитару. Юридически санитар имеет право пользоватся оружием только в цельях зашиты себя при явной угрозе его жизни и жизни его пациентов. Да надо отметить что на Восточном фронте санитары вступали в бой пременая не штатное оружия особенно в обороне. Если санитара брали в плен с повязкой санитара и в руках у него был к примеру МП то его имели право растрелять как к примеру диверсанта за нарушение правил боевых действий мол клятву давал а по людям из под красного креста стрелаеш да ещё и в спину. К примеру в Нормандии солдаты дивизии Гитлерюгенд, также снайпера или просто солдаты после стрельбы или атак при прорывах маскировались под санитаров и медиков и таким способом здавлись в плен - мол санитар некого неубивал. К санитару было особое отношение хотя в них стрелали все кому нелень оч удобная цель.
    также надо помнить что в немецкой армии каждый боец подраздиления мог и умел оказывать первую мед помощь, по этому болие опатных назначали в помошники санитарам или при необходимости назначали на должность санитара....;)
    С уважением.
     
    1 людині також подобається це.
  14. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Опять таки реалии войны заставляли брать оружие. Рекомендую почитать книгу "Оскал смерти" Гернриха Хаале. Там как раз описываются такие случаи...
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Никто не атрицает но оружие по неписеному закону войны санитар может брать только в обороне и без знаков различия мед.сантиарной службы. Он становится стрелком подраздиления....



    П.С.
    Хаапе Г. Оскал смерти. 1941 год на Восточном фронте - книга интересная но увы мне она покозалась слабенькая.
    С уважением;)
     
  16. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.574
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Как следует из всего вышеперечисленного:
    1. Санитар - определённо мужеского пола.
    2. Санитар - военный и никак не гражданский.
    3. Санитар - приведён к Присяге и вооружен.
    4. На передовой никакой ДРК или прочих гражданских организаций быть не может по определению...

    За сим вам, Господа, при много благодарен... :)

    А про ГО "Красный Крест" http://reibert.info/forum/showthread.php?t=54209
    Мои особые рекомендации фильм "Искупление"
    Очень бы хотелось особо обратить внимание на обязанности и ту работу которую действительно выполняли добровольцы "Красного Креста".
    Это ведро и тряпка, это нескончаемые ночные дежурства (чтобы дать отдых ВРАЧАМ), это говнище и кровище, это уборка и стирка... И всё это вручную. И ни одна санитарка не сделала ни одной операции или ампутации, за весь период войны...
    И если в фильме показан Британский "Красный Крест"- он мало чем отличался от ДРК .
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Уважаемый Rudolf Seiler Я как бы вашу позицию поддерживаю ну вот
    ЖК этим женшинам за что то особое дали а не просто за говно с тряпками ???

    DRK-Schwester Elfriede Wnuk, EK II 19.9.1942
    DRK-Schwester Marga Droste, EK II
    DRK-Schwester Magda Darchinger, EK II
    DRK-Schwester Ilse Schulz, EK II
    DRK-Schwester Grete Fock, EK II
    DRK-Schwester Liselotte Hensel, EK II
    DRK-Hauptführerin Holzmann, EK II
    DRK-Schwester Elfriede Gunia, EK II
    Schwester Anne Gunhild Moxnes, EK II 9.3.1944
    DRK-Schwester Hanny Weber, EK II (El Alamein)
    DRK-Schwester Geolinde Münche, EK II (El Alamein)
    DRK-Schwesternhelferin Ilse Daub, EK II (27th)
    DRK-Schwester Else Großmann, EK I (!)
    DRK-Schwester Greta Grafenkamp, EK II 17.02.1945
    Ärztin Dr. Elisabeth Potuz, EK II 3.2.1945
    DRK-Schwester Ruth Raabe, EK II 3.2.1945

    DRK-Schwester Ursula Kögel, EK II 1.3.1945
    DRK-Schwester Liselotte Schlotterbeck, EK II 8.3.1945
    Ottilie Stephan, EK II
    Stabshelferin Hildegard Wollny, EK II
    Leni Stalinek, EK II
    Alice Bendig, EK II
    Hildegard Bellgardt, EK II
    DRK-Schwester Elfriede Muth, EK II
    DRK-Schwester Rohna von Ceuern, EK II
    DRK-Schwester Anna Wohlschütz, EK II
     
  18. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.822
    Поговорка "Кто о чем, а вшивый про баню" в применении к Зайлеру звучит: "Кто о чем, а Зайлер про Дагмар". :D:D:D
     
  19. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.574
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Дали и наверняка за добросовестное отношение к своим обязанностям, но уж никак не за расстрел бойцов РККА или за взятие штаба одного из Белорусских Фронтов... ;)
    Или Вы думаете за говно и тряпки нельзя получить высокую награду?! Так вот тут Вы всенепременнейше заблуждаетесь. :smile_8:
    Вот нашли их имена и список награждений, так посмотрите за что... Тем более Вы владеете немецким ;)
     
  20. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.574
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Ну не совсем так.
    Я бу поправил, а вернее вставил пару слов в окончательный вариант:
    "Кто о чем, а Зайлер про кошмар творимый Дагмар". :smile_12:

    P.S.
    Например Hanny Вебера. She was a member of an army medical corps in El Alamein. Она была членом армейского медицинского корпуса в Эль-Аламейн. During a heavy british bombardement she provided german casualties directly in the frontline. Во время тяжелых Британский бомбардировок, она подсчитывала немецкая потери непосредственно на линии фронта.

    Or Stabshelferin Hildegard Wollny. Или Stabshelferin Хильдегард Wollny. She was a warning device during the fighting near Gleiwitz. Она является сигнальщиком, в ходе боевых действий вблизи Gleiwitz. She also trailed rocked prolled grenades and munition to the frontline. Она также прицепные потрясли prolled гранат и боеприпасов к линии фронта.
     
  21. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Я немного уточню. Исходя из изученного мне кажется, что наверно термин "боевой санитар" несколько некорректен. Скорее уж надо говорить о "ротном враче".
    Термин "санитар" распрострянался на его помощников (водитель, ассистент и тп.) - если они имелись и на переносчиков раненных...
    Иными словами - белая повязка с красным крестом - врач.
    Белая повязка с надписью - санитар-переносчик.

    Насчет ДРК и гражданских организаций - все спорно... По идее их быть не должно, но в 45-м когда фронт перемещался стремительно ДРК могли оказаться на нем... Да и не хватало под конец войны германцам квалифицированного медперсонала...
    Гражданских на фронте тоже не должно быть - но они там были - вспомните тот же Фолькштурм.
    Трудовые батальоны Тодда и Люфтшутц - тоже изначально не планировались для ведения непосредственных боевых действий, но на фронте то они в итоге оказались...
    А если вспомнить историю фестунгов, например хрестоматийный пример Бреслау, то там полюбому ДРК оказались фактически на передовой...
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Скажем так к примеру за мужиство и долг см.вложения 1 и 2 - источник слабенький (краткий информативный Osprey) но тому есть идругие потверждения и в других источниках...
    С уважением.
    По первому вложению это только фрагмент...
     

    Images:

    DRK.JPG
    Drk2.JPG
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Несовсем верно: Врач, сан инструктор, санитар, помошник санитара - это звено одной цепи возмите хотябы любой устав по подраздилениям там оговорино что есть что функции задачи итд.;)
     
  24. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.574
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق

    Врач на передовой?
    Попрошу не путать передовые позиции и городские бои - это несколько разные вещи.
    Фольксштурма - ото ополчение, ото не гражданская организация.
    Трудовые отряды Тодда и Люфтшутц - это вообще полувоенная структура.
    Вопрос про когда??? С февраля 1945 года - награды раздавались пачками и без особого контроля...

    А задачей Санитара было во все времена эвакуация раненого в место оказания квалифицированной врачебной помощи.
    Нет в обязанностях Санитара пункта "Отрезать Сусанину ногу при первой возможности"
    Вы хоть представляете сложность операции по ампутации конечностей?
    Неужели вы думаете, что чума без должной квалификации это сделает или ей это позволят сделать??? :smile_11:
     
  25. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.574
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Сестра Эльфриде Wnuk ранение получил пропуск и EK2 лично от Гитлера, а также Ostmedaille.
    She served in clinics in the invasion of Poland, then the France campaign and later in the East.​
    Она служила в клиниках во вторжении в Польшу, а затем Франция кампанию, а затем на Востоке.
    She recieved the wound badge in black after her field hospital, 50km behind the lines, was bombed by Russian aircraft.​
    Она получила ранение пропуск в черно после своего полевого госпиталя, 50 км за линией, был бомбили российские самолеты.
    She recieved a bomb splinter in one of her knee joints and amputation was a foregone conclusion.​
    Она получила осколок бомбы в одном из ее коленных суставов и ампутация был предрешен.

    50 км за линией фронта. :smile_8:
     
Статус теми:
Закрита.