Операция Цитадель

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем kns, 30 вер 2009.

  1. kns

    kns Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    510
    Адреса:
    Белгород
    Я с вами согласен! но они зря отошли и отдали белгород почти без боя! Хотя на можно было бы по пробывать удержать его!
     
  2. Цікаві лоти

    1. Трак немецкого танка Пантера Состояние коллекционное ! Идеальное! Наложкой не отправляю. Пересыл на...
      12000 грн.
    2. З болота.погнутий, але можна відрехтувати.стан дивіться по фото.
      777 грн.
    3. Оригинальные ключи от мото техники вермахта
      4000 грн.
    4. Корпус масляного фільтра Sd.Kfz 251 (Model: Maybach HL 42)
      666 грн.
    5. Фарка авто_(схоже Адлер) рідна фарба
      700 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    К тому времени у нас уже не было моды брать города путем уличных боев. Обход рулил.

    И сидели бы немцы в Белгороде, пока не начали падать в голодные обмороки.

    Паулюс тоже Сталинград хотел удержать. Этот урок был усвоен, немцы поняли что лучше отдать по-хорошему чем ждать пока мы обойдем с флангов по-плохому.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А разве вы не знаете почему Паулюс удерживал Сталинград ?..

     
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Знаю. Но Сталинград был важнее Белгорода. По их значению в логистике они не сравнимы.

    Потому если один еще был смысл удерживать (хотя вопрос - не была ли цена в 300 000 солдат великовата) то второй нет.
     
  6. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А какая ваша версия: почему Паулюс удерживал Сталинград ?
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    откройте соответствующую тему, там будем обсуждать.
     
  8. yazno

    yazno Gefreiter

    Повідомлення:
    84
    Адреса:
    СССР, Москва
    ну почему же отчасти. Немцы, если считать по безвозвратно потерянной технике, обставили нас на несколько прядков. Они, поскольку наступали - свои восстанавлилвали, а наши подрывали. Потери были жуткие у нас по технике, Ротмистров чуть под трибунал не залетел за то, что его армия чуть не вся под прохоровкой сгорела.
    У наших там перевес был где-то 800 на 220, то есть 4 к 1, а потери у нас - 70% техники. И там - не отчасти Т-34. В основном. Немцы их просто выбили артиллерией и танками - против Тигров у них ни единого шанса не было, как и против немецкой ПТО.
     
  9. yazno

    yazno Gefreiter

    Повідомлення:
    84
    Адреса:
    СССР, Москва
  10. Stug_123

    Stug_123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Minsk
    Я думаю будет интересно:
    "В русских источниках есть данные об использовании 434670 противотанковых мин и 7000км. противопехотных проволочных заграждений. Значительные резервы были сконцентрированы в районе Курской дуги. В качестве стратегического резерва верховное командование оставляло Степной фронт, имеющий в составе 573000 солдат, 7401 орудие, а так же 1551 танк и самох. установки. Без этого резерва к началу боев в июле 1943г. силы сторон составляли:
    солдаты: Вер - 900000, РККА - 1337000 1:1,4
    орудия/минометы: Вер - 10000, РККА - 19300 1:1,9
    танки/САУ: Вер - 2700, РККА - 3300 1:1,2
    боевые самолеты: Вер - 2000, РККА - 2650" 1:1,3 (Wolfgang Fleischer "Die größte Panzerschlacht des Zweiten Weltkrieges" стр.7) перевод собственный:)
    И еще:
    "После совещания я взял Гитлера за руку и спросил, смогу ли я поговорить с ним откровенно. Он сказал:"Конечно", и я стал уговаривать его отказаться от планов наступления на Восточном фронте. Он уже видел, с какими трудностями нам придется столкнуться; это великое предприятие никак не может принести столь же великих плодов; а вот наши оборонительные меры на Западе пострадают ощутимо. Закончил я вопросом:
    - Почему Вы так хотите в этом году наступать на Восток?
    Тут вмешался Кейтель со словами:
    - Это наступление нужно нам по политическим причинам.
    Я ответил:
    - Да сколько, по-вашему, людей в мире вообще знают где находится этот Курск? Мировой общественности все равно, удержим мы Курск или нет.
    Гитлер сказал:
    - Вы совершенно правы. Когда я думаю об этом наступлении, меня начинает мутить.
    Я ответил на это:
    - Ваш организм реагирует совершенно правильно. Забудьте об этом!
    Гитлер заверил меня, что он еще не принял никакого решения, и на этом все закончилось."(Хайнц Гудериан "Воспоминания солдата" стр.340)
     
    1 людині також подобається це.
  11. Al_Dimich

    Al_Dimich Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    russia
    По книге "Прохоровка без грифа секретности" Лопуховского. 12 июля 1943 года. Прохоровское сражение. Потери сторон в танках и САУ, подсчитанные на основе документов ЦАМО и BA/MA.

    Потери 5-й гвардейской танковой армии. Подбито 382 танка и САУ, из них 229 потеряно безвозвратно.

    Потери немецкой стороны носят оценочный характер.
    2-й танковый корпус СС. Подбито от 170 до 180 танков, штурмовых орудий и “Мардеров”, из них порядка 17 (либо 18 ) потеряно безвозвратно.
    3-й танковый корпус в этот день безвозвратно потерял не менее 23 (либо 25) танков и “Мардеров”. Сколько всего подбито, Лопуховский не называет. Но тут же пишет, что немецкие специалисты в общих случаях считают, что безвозвратные потери составляют 15-20% от общих. Таким образом, если верить немецким специалистам, 3-й танковый корпус потерял подбитыми от 115 до 167 танков и “Мардеров”.
    Итого немецкие потери в этот день составили от 285 до 347 танков, штурмовых орудий и “Мардеров” подбитыми, из них безвозвратно потеряно от 40 до 43. В эту цифру не входят потери немецких самоходных гаубиц и самоходных пехотных орудий типа “Веспе”, “Хуммель” и “Грилле”, которые у немцев проходили по графе “артиллерия”.

    Намного более высокие безвозвратные потери в танках и САУ советской стороны по сравнению с немецкой объясняются в первую очередь тем, что поле боя осталось за немцами + высокой эффективностью немецких ремонтно-эвакуационных служб. В ночь с 12 на 13 июля немцы вытащили со своей территории (частично - и с нейтральной полосы) все свои подбитые танки и взорвали все подбитые советские танки, чтобы они не достались противнику в случае последующего отхода с этих позиций.

    Тяжелейший характер боёв в этот день позволяет говорить о высоких потерях артиллерии с обеих сторон, участвовавшей в отражении танковых атак. Но подсчитать эти потери не представляется возможным.

    Согласно немецким документам, боеспособные "Тигры" 2-го танкового корпуса СС по состоянию на ночь с 11 на 12 июля оставались в сколько-нибудь значительном количестве только в дивизии "Мёртвая Голова" (10 боеспособных "Тигров"), которая во время Прохоровского сражения пыталась вскрыть плацдарм за Псёлом и выйти на тылы 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Неимоверными усилиями в результате тяжелейших боёв в течение 12 июля этот прорыв удалось предотвратить. В ночь с 13 на 14 июля немцы решили провести перегруппировку и убрать свои танки с плацдарма. Был восстановлен 60-тонный мост через Псёл для эвакуации подбитых тяжёлых танков, разрушенный до этого советской артиллерией или авиацией. Все 10 танков "Тигр" дивизии "МГ" к вечеру 13 июля были подбиты и требовали эвакуации в тыл...

    Результаты боёв на Прохоровском направлении оказали влияние на ключевые решения немецкого руководства относительно операции "Цитадель" на самом высоком уровне. Лопуховский описывает это следующим образом.

    "Командование противника очень беспокоили большие потери в бронетехнике. так, на 19.35 (21.35) 13 июля во 2-м тк СС было боеспособных танков и штурмовых орудий - 251. При этом 25 единиц бронетехники были списаны в безвозвратные потери или же нуждались в отправке в Германию, 220 требовался ремонт. Именно по причине больших потерь в людях и бронетехнике немцы даже не сделали серьёзной попытки наступать 13 июля.

    В ночь с 12 на 13 июля Манштейн, который собирался вылететь (или уже вылетел) в ставку Гитлера, срочно запросил данные о том, сколько танков можно будет ввести в строй за 4 дня. Он уже понимал, что цель операции "Цитадель" недостижима и пора думать об альтернативном варианте действий. А для этого нужно было знать, на какое количество танков можно расчитывать.

    Из штаба 4-й танковой армии в 1.30 ответили, что по техническим причинам ответ срочно подготовить невозможно. После повторного и настойчивого запроса в 3.00 из штаба армии сообщили: с учётом имеющихся данных и исходя из наличия запасных частей и успешного прежднего опыта ремонтных работ за 4 дня можно поставить в строй в 48-м тк 190 танков (в том числе 9 T-VI и 93 T-V и 10 штурмовых орудий), во 2-м тк СС - 122 танка (в том числе 13 T-VI и 18 штурмовых орудий).

    Таким образом, при благоприятных условиях (без учёта новых потерь) немцы расчитывали к 17 июля довести число танков и штурмовых орудий в корпусе СС до 340-350 единиц. (до 70% от первоначального состава). Забегая вперёд, отметим, что к началу вывода 2-го тк СС из боя 17 июля количество боеспособных танков и штурмовых орудий в нём удалось довести до 312 штук.

    В таких условиях предполагавшийся поворот армии Гота на запад, о котором в своих мемуарах говорит Манштейн, представляется весьма сомнительным предприятием, пожалуй выгодным только нашему командованию. Это означало подставить свой тыл под удар наших войск. Ведь за счёт отремонтированных машин и полученного пополнения в 5-й гв. танковой армии к 16 июля уже насчитывалось 419 танков и 25 САУ, а с учётом находящихся в ремонте - 656. С 20 июля в состав Воронежского фронта также была включена 27-я армия с 4-м гв. тк (255 танков). Ослабленная группа "Кемпф" (на 16 июля в ней числилось порядка 95 боеспособных танков, в том числе 15 "тигров", и штурмовых орудий) не выдержала бы их удара и не смогла обеспечить фланг и тыл 4-й танковой армии Гота.

    То что немцы не смогли сделать, имея полторы тысячи танков, нельзя было совершить с пятьюстами, одновременно удерживая фронт вклинения. Стратегически, да и в оперативном отношении, исход оборонительной операции Воронежского фронта был уже предрешён, несмотря на некоторые просчёты, допущенные нашим командованием, и неудачи в тактическом плане."

    В целом за июль 1 ТА и 5 гв ТА безвозвратно потеряли почти по 400 танков каждая, в конце июля в качестве пополнения они получили по 300 новых танков. Обе армии сыграли решающую роль в наступлении на Белгород и Харьков.

    Немецкий 2-й танковый корпус СС по окончанию Прохоровского сражения был растащен по частям. Управление корпуса было отправлено в Италию. Дивизия “Лейбштандарт Адольф Гитлер”, по которой 12 июля пришёлся основной удар двух танковых корпусов Ротмистрова, сдала оставшуюся бронетехнику “Мёртвой Голове” и “Дас Райху” и выведена в тыл для отправки в Италию. Однако переход советских войск в общее наступление нарушил эти планы. В конечном итоге дивизию опять пришлось задействовать на восточном фронте. Во время прохоровских и предшествующих боёв дивизия “Лейбштандарт Адольф Гитлер” понесла тяжёлые потери в людях и технике и в дальнейшем смогла участвовать в боевых действиях лишь зимой 1943 после её восстановления. “Мёртвой Голове” и “Дас Райху” повезло несколько больше. Они с учётом пополнения остались в относительно боеспособном состоянии, поэтому их перебросили на отражение советского наступления на Миус-фронте. Некоторые историки хотели было считать, что именно там “Мёртвая Голова” и “Дас Райх” и понесли значительные потери – то есть двумя неделями позже Прохоровки. Но это лишь издержки немецкой системы учёта потерь бронетехники. Довольно часто выяснялось, что небезвозвратно потерянную, эвакуированную с поля боя бронетехнику восстанавливать нецелесообразно. Или целесообразно, но русские перешли в котрнаступление и неотремонтированные танки пришлось бросить при отходе…
     
    2 користувачам це сподобалось.
  12. Al_Dimich

    Al_Dimich Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    russia
    Потери “Пантер” на южном фасе Курской Дуги cогласно исследованию Томзова.

    По состоянию на 20 июля 1943 года из 200 “Пантер” 39-го полка потеряно безвозвратно 58, боеспособных осталось 44, ещё 98 были небоеспособны и нуждались в ремонте.

    По состоянию на конец июля безвозвратные потери составили 65 “Пантер”, боеспособны 19, небоеспособны и требуют ремонта - 116 (из которых 15 отправились в ремонт в Германию, 27 - в Днепропетровск). Поступило пополнение 12 новых “Пантер”.

    Развитие ситуации после начала советского контрнаступления и прорыва немецкого фронта было следующим. К началу этого наступления имелось в наличии в полку 105 “Пантер”. Уничтожено в боях и подорвано во время отхода от Борисовки, Головчина и Грайворони 76 “Пантер”. Осталось 14 боеспособных “Пантер”, 6 боеспособных “Пантер” передано в "Великую Германию", отправлено в ремонт 15 “Пантер”, 5 подбитых “Пантер” ещё не эвакуированы, 3 “Пантеры” - местонахождение неизвестно...
     
    1 людині також подобається це.
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.771
    Адреса:
    Баварщина
    Это откуда такие данные по немецким потерям бронетехники? По немецким данным совсем другие цифры. Кстати, а сколько советских танков было уничтожено Люфтваффе во время операции не напомните?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Al_Dimich

    Al_Dimich Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    russia
    A.Томзов. Потери бронетехники группы армий "Юг" в Курской битве. 2007 год.
    Не напомню. Если грубо - единицы процентов от общего числа уничтоженных. Но бывали зафиксированные в документах случаи, когда какая-нибудь бригада оказывалась не в нужное время не в нужном месте и попадала под раздачу.
     
  15. Stug_123

    Stug_123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Minsk
    По поводу большого количества потерь с немецкой стороны, думаю, интересно будет почитать О.Кариуса "Тигры в грязи". С точки зрения командира роты и непосредственного участника боев наибольшие проблемы были с небоевыми потерями, т.е. поломки двигателя и ходовой. До 70% общего времени танки тратили на ремонт и техобслуживание. Кроме того процент безвозвратных потерь следует несколько уменьшить, т.к. из двух-трех танков можно собрать один. Кстати, тот же Кариус особо отмечал хорошую работу ремонтно-технической службы.
     
  16. Stug_123

    Stug_123 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Minsk
    И вот еще докумет, касаемый потерь:
    "ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР - МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
    Тов.Жукову

    В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-V ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-VI ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-III и Т-IV.
    Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
    Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.
    Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
    Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
    Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.
    Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
    Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.
    Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.
    Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.
    Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.
    Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно, следующее: немецкие танки вести танкового боя с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.
    И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достич в 1941 г. и в 1942 году.
    На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели дать еще более усовершенствованный танк Т-V ,"Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-3, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.

    Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.
    Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.
    Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя,все наши подбитые танки взрывает.

    КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ
    5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
    ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
    ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
    (РОТМИСТРОВ) Подпись.
    "20" августа 1943 г.
    Действующая Армия."
     
    1 людині також подобається це.
  17. Al_Dimich

    Al_Dimich Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    russia
    В 20-х числах августа 1943 года на харьковском направлении вступила в бой одна из немногих новых частей, полностью укомплектованных танками - 2-й танковый полк дивизии "Дас Райх", причём 2-й батальон этого полка был укомплектован 71 "Пантерой". Всего за 10 дней боёв соединение понесло серьёзные потери. По состоянию на 1 сентября осталась 21 боеспособная "Пантера", 40 числилось в ремонте различной длительности, 10 в безвозвратных потерях.

    В сентябре 1943 года в 6-ю армию, ведущую тяжелейшие боевые действия у Днепра, был брошен 2-й батальон 23-го танкового полка, укомплектованный 96 "Пантерами". Он полностью "исчез" буквально за 2 недели. На 96 «Пантер» в батальоне было всего четыре 18-тонных тягача. Отступавшая под натиском 6-я армия, в подчинении которой был батальон, не имела возможности эвакуировать вышедшие из строя танки. Из-за этого 28 «Пантер» были просто взорваны под угрозой захвата. Бесконечные марши, отходы неизбежно сказывались на состоянии танков. Из оставшихся 68 «Пантер» только 11 были боеготовы, еще 11 «Пантер» требовали ремонта длительностью три дня, остальные требовали длительного ремонта и были разбросаны на рембазах в районе Запорожья. Судьбу их в связи с форсированием советскими войсками Днепра нетрудно предсказать...

    9 октября 1943 года на Украине в составе 13-й танковой дивизии вступил в бой 1 батальон 2-го танкового полка, укомплектованный 71 “Пантерой”.
    "Из-за угрожающей обстановки на фронте, батальон был брошен на передовую, едва успев выгрузиться. Батальон действовал по ротам. Из-за спешки наладить взаимодействие с гренадерами не удалось. Часто без надобности переходя в контратаки, танковые отделения поддерживали действия пехоты. Как выяснилось позднее, такое использование танков противоречило основным тактическим принципам, однако положение на фронте не оставляло выбора."
    К 18 октября 1943 года батальон располагал 26 боеспособными «Пантерами». 39 танков нуждалось в ремонте и 6 машин пришлось списать. В период с 9 по 19 октября среднее количество боеспособных танков составляло 22 «Пантеры».
     
  18. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.771
    Адреса:
    Баварщина
    По данным Люфтваффе было подано более 2 тысяч заявок на подбитые и уничтоженные советские танки и САУ во время проведения операции по всему выступу. практически все они имели подтверждения.
     
    1 людині також подобається це.
  19. Al_Dimich

    Al_Dimich Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    russia
    В том-то и дело, что "подбитые и уничтоженные", а не только безвозврат. А так да: близкий разрыв авиабомбы, гусеницу танку перебило - уже типа подбит...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Я писал про подобного рода заявки амеровских ВВС во время войны во Вьетнаме. Специально провели эксперимент, провели атаку на пару десятков собственных негодных грузовиков.

    Результат впечатлил - по мнению ВВС 90% из них от уничтоженных до поврежденных, по мнению автомехаников - уничтожено пара штук, остальные чинятся от получаса до суток.

    Вывод: каждый род войск создает свои стандарты на "уничтоженную" и "поврежденную" технику врага, выгодные ему.

    "практически все они имели подтверждения."

    Это фикция, которая видна невооруженным глазом. Была атакована колонна танков в советском тылу. Летчичи сказали что уничтожено 20, повреждено 30.

    Каким образом может быть получено подтверждение? Заслать туда агента с кинокамерой? Послать телеграмму Ротмистрову с просьбой рассказать о потерях? Расскажите, интересно!
     
    3 користувачам це сподобалось.
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.771
    Адреса:
    Баварщина
    Немецкий историк Frieser оценивал общие потери танков немецких к советским в операции "Цитадель" как один к семи
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Курская битва была большим приколом.Потому что Манштейн,Клюге,начальник генштаба Цейтлер предлагали решить простенькую оперативную задачу.Сразу после окончания распутицы,ориентировочно 20 апреля перейти в наступление и срезать выступ у основания,пока большевики там не укрепились.

    Гитлер зачем то решил устроить под Курском "стратегическое наступление".Исключительно по инициативе Гитлера 2 раза сроки наступления переносились,сначала с 15 мая на 5 июня,затем на 5 июля.
    Ну а 15 июля произошло то что у советских патриотов вызывает негодование,возмущение.Гитлер остановил успешно проходившее на южном фасе наступление из-за необходимости перебросить войска в Италию.Стенограмма совещания в ставке Гитлера 13 июля не сохранилась и это дало повод обвинять Манштейна во вранье.Якобы таким образом он хотел принизить советский успех под Курском.

    В целом же,анализируя Курскую битву,в ходе неё в очередной раз проявилось тотальное превосходство Вермахта в мастерстве.Стрелковые дивизии,обороняясь,несли потери в разы больше атакующих.Советские танки уничтожались со скоростью металлолома.


    Из статьи Соколова о потерях в Курской битве
    http://grani.ru/Society/History/m.37401.html
    В ходе Курской битвы советские потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта. Советские танковые войска в оборонительной фазе Курской битвы безвозвратно потеряли 1614 танков и САУ. В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка и 14 штурмовых орудий, а группа армий "Центр" - 87 танков и штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1. В ходе Харьковской наступательной операции, завершившейся 23 августа освобождением Харькова, безвозвратные потери советских танков и САУ составили 1864 машины, а в ходе завершившейся 18 августа Орловской наступательной операции (Орел был освобожден 5 августа) - 2586. Это дает общие безвозвратные потери советской стороны в наступательной фазе Курской битвы в 4450 танков и САУ. Точные данные о немецких безвозвратных потерях в танках и штурмовых орудиях в период советского наступления отсутствуют. Оценки же колеблются от 750 до 1250 машин. Даже если взять максимальную оценку, соотношение будет 3,6:1 не в нашу пользу.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Blau

    Blau Obergefreiter

    Повідомлення:
    502
    Адреса:
    Минск
    Солдаты на фото вопрошают.Могла ли Германия без Гитлера победить в войне с СССР?
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  24. Al_Dimich

    Al_Dimich Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    russia
    Безвозвратные потери группы армий "Юг" в ходе операции "Цитадель" за период с 5 по 17 июля составили 191 танк и штурмовое орудие. Но это ещё не всё. Из числа подбитых в "Цитадели" из находящихся в ремонте после 17 июля пришлось списать в безвозврат ещё 190 танков и штурмовых орудий. Какие-то из них оказалось невозможно отремонтировать, другие не было возможности эвакуировать в глубокий тыл при отступлении - их пришлось взорвать или даже просто бросить при быстром отходе. Плюс к тому, 20 танков и штурмовых орудий было безвозвратно потеряно в ходе арьегардных боёв при отходе из района вклинения на южном фасе курской дуги на прежние позиции. К концу июля отход был завершён. Итого 400 танков и штурмовых орудий группы армий "Юг" было безвозвратно потеряно по результатам операции "Цитадель". Причём, это не полные цифры безвозвратных потерь немецкой бронетехники. В них не вошли потери противотанковых самоходных орудий "Мардер", артилерийских самоходных орудий (таких как "Хуммель", "Веспе" и "Грилле") и командирских танков.

    Итак, что же представляли из себя танковые войска группы армий "Юг" перед началом "Цитадели" и как за июль 1943 изменилась их боеспособность? По состоянию на 1 июля в группе армий "Юг" имелось 1744 боеспособных танков и штурмовых орудий. Немецкая танковая промышленность работала, постепенно увеличивая выпуск танков. В июне было выпущено 789 танков и штурмовых орудий, в июле 817. Значительная часть этой бронетехники шла именно в группу армий "Юг", ведущую наиболее напряжённые боевые действия и несущую наиболее чувствительные потери. Каким-то количеством этой новой бронетехники укомплектовывались отводимые в тыл на восстановление и перевооружение части, которые затем отправлялись на фронт. Другая часть бронетехники шла прямо на фронт россыпью для восполнения потерь боевых соединений, не выводившихся в глубокий тыл. С другой стороны нужно учесть, что элитная панцер-гренадерская дивизия "Великая Германия" после завершения "Цитадели" была переброшена в группу армий "Центр" для отражения советского наступления на орловский выступ.

    Но даже с учётом пополнений картина была достаточно безрадостной. Помимо "Цитадели" в июле пришлось отражать наступление Южного и Юго-Западного фронтов, наносить контрудар с целью ликвидации советского плацдарма на Миус-фронте. По состоянию на 1 августа 1943 года (то есть ещё до начала наступления советских войск на Белгород и Харьков) в группе армий "Юг" было боеспособны 423 танка и 74 штурмовых орудия и ещё 421 танк и 74 штурмовых орудий находились в ремонте. Таким образом чуть менее чем за месяц несмотря на пополнения количество боеспособных танков и штурмовых орудий в группе армий "Юг" уменьшилось в три с половиной раза. На этом плохие новости не заканчивались. Важной составляющей боевой мощи немецких танковых и танко-гренадерских дивизий была мотопехота. Ведь помимо танкового полка (в котором были сосредоточены все танки) в каждой такой дивизии имелось по два танко-гренадерских полка. И эти танко-гренадерские полки тоже понесли тяжёлые потери. Потери немецких войск, участвовавших в "Цитадели" и отражении советского наступления на Миус-фронте, из расчёта так называемой "боевой численности" (то есть численности войск, непосредственно ведущих бой) оказались тяжёлыми. По сути, к 1 августа у Манштейна в руках были лишь бледные тени тех восстановленных и неплохо укомплектованных подвижных соединений, которые у него имелись перед началом операции "Цитадель".

    После отхода немецких войск к концу июля из вклинения на южном фасе курской дуги на прежние позиции линия фронта на этом участке стабилизировалась. Немецкое командование в ближайшее время не ожидало здесь перехода советских войск в наступление. Советские 1-я танковая армия Катукова и 5-я гвардейская танковая армия Ротмистрова в ходе отражения немецкого наступления понесли тяжёлые потери и считались немецким командованием разгромленными. Казалось вполне достаточным оставить на этом участке фронта сильно потрёпанные в боях 3, 11, 6, 7 и 19 танковые дивизии. Наиболее сильно пострадавшая из 2-го танкового корпуса СС дивизия "Лейбштандарт" сдала оставшуюся бронетехнику своим соседям и отправилась в глубокий тыл на восстановление. "Дас Райх" и "Тотенкопф" были переброшены на другие участки фронта группы армий "Юг" для парирования возникших там кризисов. "Великая Германия" отправилась в группу армий "Центр" в район Орла...

    Но немцы просчитались. Значительную часть подбитых ранее танков удалось довольно быстро отремонтировать. Во 2-й половине июня советские 1-я и 5-я гвардейская танковые армии получили по 300 новых танков каждая и практически полностью восстановили боеспособность. 3 августа наступление советских войск на Белгород и Харьков оказалось полной неожиданностью. У Манштейна ещё хватило сил на мощные контрудары в районе Ахтырки и Богодухова, сильно замедлившие советское наступление. Но на этом было всё. Белгород оказался потерян, Харьков тоже. Советские Южный и Юго-Западный фронты вновь перешли в наступление, отразить которое было уже нечем. Немецкие войска вынуждены были оставить Донбасс и отходить на рубеж рек Днепр и Молочная. Ситуация на харьковском направлении была не лучше. К первым числам сентября некогда грозная 4-й танковая армия Гота характеризовалась немецким командованием как "остатки", состояние 8-й армии (сформированной на базе оперативной группы "Кемпф") также не внушало оптимизма. 8-я армия и остатки 4-й танковой армии отходили за Днепр...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. kns

    kns Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    510
    Адреса:
    Белгород
    Ребят А некто не слышал мож что кто читал говорят когда немцы отходили перед Белгородом поставили заслон полк с дивизии Викинг! Правда не правда но говорят пару бойцов поднимали из под Белгорода С дивизии викинг?
     
  26. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    "Викинги" были в том районе, но не перед Белгородом, а юго-восточнее.
     
    1 людині також подобається це.