Карло Баттисти - гражданин Австро-Венгрии- дезертировал и воевал на стороне макаронников, покуда в конце 1916 г. не попал в лапы к землякам-австриякам. Те конечно же отправили его на тот свет как дезертира и изменника своего государства... -австрийская фотка : сразу же после экзекуции... -романтическая и героическая картинка современного ит. художника.
Ну как бы ничего удивительного и странного в этом нет. Человек решил воевать за свои идеалы, за свою Италию, а не за многонациональную Автро-Венгрию. Это как если бы, например, украинец перешёл бы из австро-венгерского войска в войско российское к таким же украинцам. Не обладая в данный момент статистикой перехода бойцов на другую сторону к соплеменникам, скажу, что наверняка это явление не было единичным. И я не оправдываю дезертирство как явление, я лишь говорю, что подобное поведение понятно и логично.
У каждого своя логика! И то что вам кажется логичным другим покажется наоборот!И с чего бы это украинцу славянину переходить из РИА в ряди Австро-Венгерской империи?
Да хотя бы потому, что украинцы в РИА сражались за единую и неделимую, а украинцы в армии А/В - за автономию в составе этой самой А/В.
Вроде серьёзный человек а верите в сказки чтож тогда не переходили. И вообще ничего удивительного за что должен был воевать этот человек..против своих же сородичей и своего национального г-ва??? А-В надо было более здраво оценивать национальный вопрос и не играть с огнём глядишь сейчас бы проблем в В.Европе было меньше...
Как мило .... За каких родичей, и какое национальное государство ? Если под родичами подразумевать славян - так их в составе а-в было побольше чем в россии. И жили они намного цивилизованее, разговаривали на своём родном языке, издавали и читали газеты, учились на украинском, не обзывали их хохлами, и материально были обеспечены намного лучше, чем их соседи одноплеменники. А по поводу здравой оценки нац. вопроса по в сравнении с российской империей - так это вообще шедевр ... Австро-венгерская империя, к глубочайшему сожалению, распалась, распад произошёл практически безкровно. А вот соседи распадались забавно ... мало того что исчезла российская империя, так и на её территории еще и бывшие сограждане друг-друга смачно валили и резали года три после распада, заодно вырезав всю элиту, развалив в пух и прах всё культурное наследие за последнюю тыщу лет ... а после загнали треть населения в лагеря - так, чтоб не расслаблялись. Приведите плиз аналогии среди европейских стран !? Так кто в сказки верит ?
Ах-да, идея пан-славянства, бла-бла-бла... Хорошо, а почему бы тогда украинцу-славянину не перейти на сторону Австро-Венгрии, которая являлась домом для миллионов славян: чехов, словаков, хорватов и прочих? Или славянство России более славянское, чем славянство Австро-Венгрии?
А вы что не знали что у итальянцев было свое г-во ха ха, ну а насчёт бескровного распада А-В я даже коментировать не собираюсь, наверно потому и распалась что у них была грамотная политика и все хотели жить в А-В и дезертировали и сдавались в плен побольше чем в других странах, а про лагеря и про треть тоже коментировать не собираюсь сама фраза про треть миллионов и про явное беспримерное угнетение говорит о вашихже познаниях истории скорее ожелании смотреть на историю с позиций так недавно появившихся и в которые вам так хочится верить мне же достаточно факта о том что большинство украинцев вполне достойно воевало на стороне России каск в ПМ так и во ВТМ а если вы считаете этих людей какими то полит недольновидными для своего времени и несмотрящими на некторые вопросы так как вы хотите их видеть или являющиеся по вашему мнению "недостаточно укранцами" то это ваши проблемы
А насчёт сказок так просто смешно что многие взрослые люди на этом форуме с дастаточно широкими познаниями верят в сказки про волшебников с винтовками которые придут и что то кому то подарят оплатив это своей кровью)))))))
Похоже ваши проблемы, наравне с патриотизмом начинаються с правописания. Как можно любить свою родину, и язык, не научившись им пользоваться и выражать в нём свою мысль !? Историю я стараюсь видеть опираясь на документальность событий, а не на фантазийное восприятие, в отличии от вас. Кстати, вы можете её видеть в любых тонах, к счастью, история от этого не измениться. Своими познаниями о существовании итальянского государства - вы конечно козырнули безпроиграшно !!! Вот только непонятно к чему был данный полёт мысли ? С вами кто-то спорил что Италии как таковой не существовало !? Теперь о массовых дезертирствах из а-в армии - вы можете это подтвердить документально, что их было больше чем в армиях других воюющих стран ? Или это снова фантазии из серии "потому что вот !" ? О вашем протесте "практически бескровного распада а-в империи" - так же интересно бы услышать поподробнее ? О украинцах доблестно воевавших в рядах российской армии - верю, так оно и было, и ещё как воевали ! Однако вряд ли они воевали за свои идеалы, в большинстве своём. Воевали они потому что вариантов других не было. Или "за Сталина, за Ленина," или пулю в затылок. Кстати , это касаеться не только украинцев, так воевало большинство солдат РККА. Потому что нужно было. Но не за идеи. У меня самого, дед орденоносец, инвалид войны - про идеи ни разу не заикался. Воевал потому что все воевали. А Сталин ему был до фени, вместе с Карлом Марксом и Розой Люксембург... Кстати, вам как патриоту не приходило в голову, почему преобладающее число ХИВИ - добровольных помощников немцев, были россияне, почти миллион + ещё целая армия генерала Власова ? Поспорим ещё о дезертирстве ? А теперь о главном - мне фиолетовы украинский национализм, так же как и русофильство. Тошнит просто от фантазёров которые пытаються все перекрутить хрен знает как. С уважением Вадим.
Про Италию я сказал потому что тема про итальянца, ну вы такие объективные и беспристрастные почему то быстро перевили её в тему про украинцев. Воевали как и все какая чушь они что наёмники человек не будет хорошо воевать из под палки или потому что все воюют
А кто вам снова же говорит о том что "хорошо" воевали ? Воевали как получиться. Кто-то лучше - получал медали, кто-то хуже, потому что нафиг эта война ему не нужна была - интереса своего там не наблюдалось, вот такие и уходили : кто в плен, кто в дезертиры (кстати, поинтересуйтесь темой первых месяцев войны, вы для себя похоже откроете массу нового, особено что касаеться патриотизма, массовых дезертирств, сотен тысяч пленных за первые месяцы и.т.д.), ваше мировозрение может сильно пошатнуться. Большинство призывников и ополченцев абсолютно не хотело и не собиралось воевать "за Родину", отсюда такие потери в территории и живой силе в СССР. А большинство и воевало из под палки , не все, были и идейные конечно, но всё же большая часть воевала из под палки, потому что сзади - заградотряды, потому что были штрафные роты и батальоны, потому что были лагеря, куда отправлялись родные и близкие перебежчиков и дезертиров .... И всё это более чем реально, хотя и неприятно на фоне вашего напускного патриотизма, в школе ведь учили по другому ? И фильмы тоже как-то не так это представляют, ведь там два бойца в порыве вдохновения могут сапёрками накрошить в капусту батальон злых сс-цев - ведь это наши парни !!! Но в реалиях оно не так всё просто оказываеться. Если есть с кем, пообщайтесь с ветеранами и теми кто пережил войну и окупацию, но не с теми которых на линейки приводят с двумя килограмами юбилейных медалей, а с реальными живыми людьми которые сквозь это прошли - ваши взгляды могут измениться.
