Золотоордынская стрела

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Полина, 15 жов 2009.

  1. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Нашли в этом году сотрудники музея-заповедника "Куликово Поле".
    Атрибутировали как золотоордынскую стрелу.
    Дырочка-для свиста в полете с целью создания паники в войсках противника.:eek:
     

    Images:

    P1000876.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 10000 грн.
    2. 500 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      157 грн.
    5. 55 грн.
  3. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Классическая стрела. Татары такими пользовались и до "Куликова поля" и после. Такие и по 17 веку еще попадаются.
     
  4. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Угу. Сотрудникам куликова поля только дай посвистеть про орду и великое сражение якобы на их территории.
    А примерный район находки?
    Чья она там не подписано, но интересно что по сути это гибрид срезня и обычной ромбической стрелы. Творчески стало быть ребята подходили к созданию оружия.
     
  5. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    У них такие такие формы попадаются, что диву даешся, полукруглые, рогатины, вилы, и т.д. Но такая форма не редкая.
     
  6. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Такой тип наконечников называется кунжутнолистный. Завезены на наши территории действительно татарами. Дырочка не для свиста (чего только не придумают...).
     
    1 людині також подобається це.
  7. Rottenfuhrer

    Rottenfuhrer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    489
    Адреса:
    Там,где вас нет.
    А для чего?
     
  8. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    Из-за обычного отверстия в плоском наконечнике, стрела свистеть не станет. Если бы отверстие было бы больше, то можно было бы предположить что оно сделано с задачей облегчить вес наконечника, а такое - ХЗ.
     
  9. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Существует версия, что отверстия в наконечниках несли сакральный смысл (изображения демонов).
     
  10. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Селище Колесовка (оно еще "номер имеет"-Колесовка-5, кажется).
     
  11. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Интересно, интересно... Изображение демонов и дырочка в стреле как сочетаются между собой?:confused:
     
  12. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Такие стрелы я тоже находил по 17-тому веку. Разных форм, иногда размером с пол ладони. Как думаю такие большие и витиеватые формы у стрел были для стрельбы по коннице и предназначались больше для несчастных лошадок. Слишком большая площадь и маленькая толщина для доспеха не особо страшны. Тем более на расстоянии.
     
  13. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Это уже позднее развитие. Изначально они были очень витиеватые... Поищите статью Ю.А. ПЛОТНИКОВа О НАЗНАЧЕНИИ ОТВЕРСТИЙ В ЛОПАСТЯХ СТРЕЛ
    Стрелы такого размера более часто использовались до 15 в. Затем развитие доспеха привело к тому, что стали в бою больше использоваться бронебойные. Но на охоте применялись еще достаточно долго. Про площадь и толщину, это условности, которые не выдерживают критику. Дистанция полета стрелы при выстреле из монгольского лука около 400 м (были дистанции и больше). Современные соревнования в Монголии проводят на дистанции около 110 м (олимпийская дистанция около 95 м) - это дистанция прицельной стрельбы. Монголы конные лучники, дистанция стрельбы в бою 40-50 м. Теперь представьте мощность полета стрелы при полном натяжении с такой дистанции. Такой срезень запросто расколет щит.
     
  14. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Смотря какой щит и смотря под каким углом... В остальном спорить не буду, т.к. не спец.
     
  15. -JESTER-

    -JESTER- Leutnant

    Повідомлення:
    2.081
    Адреса:
    Kyiv
    расколет как? напополам? и какой щит? они ж вроде тоже составные были...кожа и дерево...поправьте если че:eek:
     
  16. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Щиты делались следующим образом...
    Доски (сосна, береза, осина ...) соединялись вместе или на внутренних укрепляющих досках, или за счет металлических скоб. Иногда вся плоскость проклеивалась для прочности льняной тканью. Край окантовывался либо кожей, либо металлом. Иногда снаружи обтягивали кожей и металлическими бляхами.
    При ударе стрелой щит может расколоться по доске. Для таких целей часто использовались так называемые долотовидные наконечники.
     
  17. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Врят-ли орда. Эх жаль что вы официалы. Можно было вокруг селища насобирать разных артефактов и составить примерную картину разброса стрел и прочего барахла. И наиболее частые типы стрел. А так приходится ориентироваться только на материалы из раскопа. По ним обобщить сложно. Может оказаться что это вообше местное производство или еще что-нить интересное. Ваши локальные открытия будут маленькими, но очень познавательными. По этому желаю новых находок и подтверждения гипотез. Если орда, - значит орда. Если нет, - то нет.
    У себя мы таких наконечников пока не встречали.
     
  18. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Если это не Орда, то что? По монголам таких наконечников масса. Находят от Дальнего Востока (джурчженей) до Европы, но всегда там где проходили ордынцы. Типологически выходят из гунских шатровых.
     
  19. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    У джурчженей половина таких же наконечников как и в средней полосе. Я сначала удивился, а потом подумал что развитие цивилизаций на континенте идет параллельно. Если остроконечный предмет лучше летит и втыкается в районе Оки, то он с равным успехом будет втыкаться и в районе Волги. Ну и торговля селала свое дело.
    Нам бы машину времени.
     
  20. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    А еще чжурчжени были инструкторами в армии монголов...
    Вот найдите задотированный наконечник такого типа на территории Руси до 13 в.
     
  21. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Я не сильно верю датам и с ходу не найду такой. Среди наших находок тоже таких не было. Только два "условно хазарских". Думаю у нас это редкость. Обещаю что в следующий поход в ГИМ посмотрю наконечники и привязки к датам.