Так как задрали уже обилием Кондоров,решил создать эту тему.. Мое личное суждение,которое основано на собственных выводах,логических заключениях,которое совпадает с мнением некоторых уважаемых товарищей с форума Блокгауз. В легионе было 200 человек, и специально для них знаков не готовили.. И только сначалом ВМВ был создан знак за ранение со шлемом М16 который вручался всем раненым, в том числе было принято решение о вручении его бойцам легиона Кондора. Это -первый тип. Таким образом был создан и вручен знак за ранение первого типа со шлемом м16.. который потом вручался с 1939 г. вплоть до 40-41 года,так много его наштамповали.. Потом был второй тип уже со шлемом м35... который вручался до конца войны. Никакие знаки за ранение по ПМВ не перештамповывались ибо это привело бы неизбежно к порыву знака.. Все придумки Курылевские и других авторов о существовании каких либо особых знаков для Кондора, о какой то округлой и пологой свастике на них- полный бред. Знак первого типа был учрежден в 1939 году,вроде 22 мая.. Точная дата вручения знаков за ранению бойцов Легиона доподлинно неустановлена. Тип Кондор- разговорное название,которое к сожалению прилипло к первому типу знаков за ранение.. Я лично считаю,что некоторое различие в образцах имеющихся знаков,разница штампа,смещение свастики никак не говорят о каком то отдельном подвиде Кондор, я отношу к различным производителям знака.. Кто хочет можем пообсуждать,интересно услышать другие мнения.. В споре рождается истина..
Вот что пишет Википедия... Первоначальным вариантом награды был знак «За ранение» легиона «Кондор». Он был разработан и утверждён 22 мая 1939 года (позже он получил название «Испанский»), и появился для того, чтобы отметить заслуги членов легиона «Кондор», которые сражались во времягражданской войны в Испании в 1936—1939 годах на стороне франкистов. «…как признак отличия немецких добровольцев, которые получили ранения в борьбе против большевизма в ходе освободительной Испанской войны 1936—1939 годов».Откуда такая фраза? Какой приказ? Где он? Где гарантия что знаки не вручались после сентября 1939 года наряду с другими награждениями за ранения? так сказать "докучи","заодно"? Всего было вручено 182 обычных нагрудных знаков и один серебряный. После прекращения выпуска испанского варианта знака «За ранение», накануне Второй мировой Войны, Когда он выпускался? Откуда такая информация? Гитлер восстановил знак «За ранение» (тип 1) (награда образца 1939 года), чтобы признать заслуги тех солдат иофицеров, которые получили ранения в боевых действиях. Поскольку на складах оставался достаточно большой запас наград, оставшихся со времен Первой мировой войны, то данные награды дорабатывались (на каску наносилась свастика) Технологически сохранить целостность знака при таких условиях невозможно.. Заготовка была тонкой и листовой и нанесение штампом одной лишь свастики привела неизбежно к порыву знака,или к очень большому утончению в данном месте. Однако видно что все знаки штампованы одним штампом. Покажите мне хоть один знак с доштампованной свастикой.. и использовались вплоть до 1942 года.
http://blockhaus.ru/forum/index.php...&p=293527&hl=кондор&fromsearch=1&#entry293527 Соответствующая тема на Блокгаузе..
есть первоисточники - есть приказы Фюрера, есть книги по фалеристике того времени, например общедоступные переиздания книги Генриха Дёле, секретаря президентской канцелярии. В его книге награды идут в хронологическом порядке их учреждения, и ранение для "испанцев" стоит отдельным разделом, после Испанского креста для родственников погибших, учреждение как известно 22 мая 1939, указаны только черное и серебро а также число награждённых и то что награждения прекращены. Номер приказа в книге законов Рейха приведен знак указан как "такой же как в Мировой войне, но украшенный стоящей свастикой на каске" далее уже идут ЖК от 1 сентября 1939 и потом снова знак за ранение , учрежденный 1 сент. 1939 уже для участников новой войны абсолютно логично предположить что знаки по этому приказу выполнили на основе знака ПВМ, учитывая что выпускали их всё это время для ветеранов. Дело было несложное для фирм-изготовителей, внести небольшую поправку в дизайн
Стоящей, в смысле, "статической" (как, допустим, на Медали за Зимнюю кампанию) или просто в значении "помещённой на каску"? Я некомпетентен, но интересуюсь.
ваша правда. были ранние знаки и поздние. ранние ошибочно принимают за кондор.никто не делал для кондора отдельно знаки
тут можно сказать и по-другому: т.к. новый тип награды (со свастикой) был учрежден как "Знак за ранение для немецких добровольцев в испанской освободительной войне 1936/1939", то его вполне можно называть "Кондор". Далее началась война уже большая, и награду учредили снова, знаки штамповали и дальше, потом перешли на новый дизайн. Поэтому этот знак часто называют Знак за Ранение 1-го типа. в итоге подходят оба "народных" названия Но конечно невозможно будет сказать что какой то конкретный знак был изготовлен именно для награждения добровольцев после Испании
кстати у господина Дёле в книжке везде картинка ранения нового образца так сказать, и для испанцев и для Второй мировой. Дяде это было совершенно пофиг - важна ведь сама награда, а не то из какого она металла или какого типа
На АК мы это обсуждали пару лет назад. Согласен, что специальных знаков не было. Мой аргумент--в группах на бойцов Кондора, награждённых Испанской медалью за ранение (т.е, ранение во время Испанского конфликта гарантированно подтверждено), встречаются наградные на раняху, датированные 40м и 41м годом (дата выдачи), за дела, совершённые в 39м, до начала ВВ2, с уклончивыми описаниями. Так как других наградных на ранение в группах нет, смею предположить, что испанцев наградили даже позже, чем раненых во время оккупации Польши...
Кому интересно--вот та тема, там есть пара групп http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4850&page=2
Это скорее лично его мнение,но скорее всего он далек от металлургии.. Такое невозможно технически,исходя из тонкостенности металла и технологически это дорого и сложно.. Чтоб при штамповке единственным клише-свастикой не вмялся весь тонкий знак нужно бы было изготовить матрицу повторяющую очертания знака причем верхнюю и нижнюю стороны во избежании порыва чтоб знак на нее ложился и был упор, как бы металлический чехол знака повторяющий его.. Но порыв был бы все равно. Проще было снова все наштамповать..
Ханс , ви діло кажете , адже простіше виготовити новий знак аніж переробляти старий, невідомо чи вдалось би перештамповувати його чи ні , тай на початку війни питання із сировиною взагалі не стояло
На данный момент вся самая свежая информация по данному вопросу содержится в 2-х книгах Константина Николаева. 1. http://ak-group.ru/forum/... всего 25 экземпляров. 2. http://ak-group.ru/forum/... всего 33 экземпляра. Та вот, коротко: Знак за ранение для испанских добровольцев, получивших ранения в Испании учреждён 22.05.1939 года а исполнительное распоряжение о награждении было разработано лишь 17.08.1939 года. Уже в первый день ВМВ было подписано распоряжение об учреждении нового знака за ранения. Описание "нового" знака полностью повторяло описание знака для "испанцев", показанное выше! О реальных награждениях: самый ранний известный на данный момент документ о награждении "испанца" датирован 10.10.1939 года, все остальные за 1940 год. То есть, все награждения производились уже после начала ВМВ. О количестве: недавно обнаружен отчёт Президентской канцелярии от начала мая 1940 года. Та вот, в нём указано, что на 01.04.1940 года количество официально врученных знаков для "испанцев" равно 300! Как уже писали выше - "Кондор", это чисто народное название данных знаков. Отличаются друг от друга они только в силу специфики производителей, не более того, из чего можно сделать вывод, что они все одинаковы по своей сути.
Игорь из Харькова, Вы хотя бы потрудились написать, что это мой пост из соврешенно другой темы и на другом форуме...
"Уже в первый день ВМВ рейхсканцлер подписал "Распоряжение об учреждении "Знака за ранение". Опубликованное в "Имперском вестнике законов" постановление состояло из 4-х статей, вторая из которых гласила: - знак "За ранение" идентичен армейскому знаку "За ранение" периода ПМВ. Лишь на стальной шлем наложена свастика. 15 сентября 1939 года в №18 газеты "Uniformen-Market" была опубликована заметка об учреждении нового знака "За ранение" и показана фотография его лицевой стороны. Это был так называемый тип "Кондор"! И только в феврале 1940-го года руководство Президентской канцелярии уведомило "уполномоченные фирмы" имеющие официальные контракты на изготовление и поставку знаков "За ранение" образца 1939-го года, что образцы новых знаков (с М-35) утверждены, и о том, что выпуск изделий старого образца запрещается".
Щодо знаків типу "Кондор" з шоломом М-35. Ще "сто років тому" особисто я називав їх "перехідними", але це не так. Костянтин Ніколаєв в своїй книзі визначив їх як знаки "Невідомого виробника №18". Та нещодавно колега з АК, Олексій "balthasar" зробив висновок, що можливо ці знаки виготовлялись фірмой B. H. Mayer's Kunstprägeanstalt Pforzheim. Ось посилання на його тему на АК: https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=22324
