Женские штрафные батальоны

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Snakes, 28 чер 2007.

  1. Snakes

    Snakes Obergefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Днепропетровск, Украина
    Случайно наткнулся на такие сообщения:

    "Это уже второе сенсационное открытие бердянских поисковиков. За прошлый полевой сезон ребята нашли женский штрафной батальон, в полном составе погибший при штурме немецкой оборонительной линии "Вотан". Хотя до сих пор считалось, что женских штрафбатов не существовало.
    ...
    Цена победы у Пришибских высот - семь штрафных батальонов, полегших в полном составе только у одного села Чапаевка. В том числе женский штрафбат. Поисковики нашли, эксперты доказали, что было такое немыслимое дело. Жутко видеть большой мешок, доверху забитый гребнями для волос. На гребнях выцарапано "Рита", "Таня", "Валя"...
    Часть этого батальона передислоцировалась на передовую ночью. В кромешной темноте 319 девчонок заблудились, случайно вышли к немецким окопам и попали в плен. Утром на глазах у русских позиций, прямо на бруствере их посекли пулеметы СС."

    (http://www.trud.ru/trud.php?id=200705080780801)

    "Как сообщает мариупольская газета "Ильичевец", недавно поисковыми отрядами из Бердянска и Токмака во время раскопок в районе Пришибских высот у села Чапаевка были обнаружены и перезахоронены останки 32 молодых женщин в возрасте от 17 до 20 лет. Поисковики предполагают, что здесь в сентябре 1943 года был расстрелян фашистами женский штрафной батальон."

    (http://www.podrobnosti.ua/society/2007/05/22/425744.html)

    Может ли кто-нибудь прояснить ситуацию:

    - Было или не было?

    Строевых женских частей, насколько знаю, небыло. Откуда же пополнялись женские штрафбаты, если такие были?

    -Сколько было женских штрафбатов?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Міцні , є три дірки- спічками показано . Метал міцний
      170 грн.
    2. Макет гранаты ргд-33. Просто металл, макет! Отправка новой почтой
      600 грн.
    3. Коп.Стан дивіться по фото.Можливо як антураж.
      200 грн.
    4. Граната в дуже гарному збереженні,практично вся в рідній фарбі,повністю деактивована,безпечна.На руч...
      300 грн.
    5. Ящик міцний, багато оригінальної фарби, петлі працюють. Дерево ручки оригінальне.
      1500 грн.
  3. trol

    trol Gefreiter

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Украина
    Уже достала эта тема!ДА,нашли в общей магиле ,примерно из ста человек,около 30 скелетных останков женщин!ДА, местные говорили,что хоронили вместе с мужчинами женщин!ДА,пустили утку(на местном уровне про штрафбат ЖЕНСКИЙ!ДА,получили за это медали и ордена.НО если у кого хватает ума верить в этот бред на уровне центральных газет-интересуйтесь историей кроме газетных вырезок,падких до сенсаций папараци.А что,разве в армии не служили женщины?!Санитарки,связистки и т.д.?При таких боях 30 женщин-это уже батальон?Да,видел одну расческу-откуда взялся мешок с "женскими расческами"-из газетной статьи незнаю!Честно говоря не думал,что такой поднимется шум из этой утки
     
    Юрась 444 та panarin подобається це.
  4. Snakes

    Snakes Obergefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Днепропетровск, Украина
    trol, уважаемый!

    Не рви себе сердце! Никто не принуждает тебя отвечать на вопросы.
    Никто здесь не поднимает шум. Тут задают вопросы и хотят услышать аргументированные ответы.
    Если есть, что сказать по теме - скажи, приведи аргументы. Я буду искренне тебе благодарен.
     
    Старий Похабич подобається це.
  5. trol

    trol Gefreiter

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Украина
    Сердце рвется потому,что я в этой авантюре принимал непосредственное участие.(о чем искренне жалею).найдено,о нем прекрасно знаЭта тема обсуждалась про "Расстрелянных детей"(Фашисты заставили детей рыть себе могилы-так вроде она называлась),и в теме"санитарные захоронения".Придуман был "штрфбат"из расчета привлечь внимание местных властей с целью получения наград,а у спонсоров денег(получилось),но когда некоторые сами поверили в эту "утку"и стали трезвонить во все газеты(опять -же с целью денег и славы,но уже не в маштабе области),многие с этого отряда ушли,но идеи (вернее чистый пиар),когда-то обсуждаемый вместе,вылился в находке "расстрелянных детей" и т.д.Из аргументов вообще-как я говорил выше:30 человек не есть батальон,среди костей не было практически вещей-т.е.это было захоронение после боя,когда сносили всех в братскую могилу(а бой был сильным),это место не ло случайно ли,но копать плюс-минус 50 метров тяжело,к тому-же над захоронением был насыпан большой вал-фермер дал экскаватор,местные помнили,что после боя хоронили вместе с ребятами погибших девчат-так родился Украинский штрафбат.
     
    panarin подобається це.
  6. trol

    trol Gefreiter

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Украина
    Прочитал и сам не понял-делаю поправку:это место было найдено не случайно,о нем прекрасно знали местные жители(ранише был памятник даже вроде)
     
  7. Snakes

    Snakes Obergefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Днепропетровск, Украина
    Спасибо за правду, trol!
    Сам я в эту фигню не верю. Но не верить одно, а точно знать - совсем другое. Ведь тут в чем подлость. В приказе о штрафбатах пол военнослужащих не указан, а, значит, чисто теоретически женщины военнослужащие могли быть направлены за проступки в штрафные батальоны.
    И все же, неплохо было бы иметь документ, который однозначно запрещал (не позволял) формировать штрафные роты и батальоны из женщин военнослужащих. Пройдет еще 60 лет и появятся другие подлые мифы...
     
  8. Качи-вачи

    Качи-вачи Gefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Бульбастан
    Есть мнение, что попадали женщины в штрафбаты.
    Вот, здесь и ниже по дереву прочитайте: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/25/25201.htm
    Оттуда:
    «В период наступательных боев в районе деревни Соковнинка (ныне Конышевского района Курской области. – А.М.) бывший боец переменного состава Лукьянчикова Пелагея Ивановна, исполняя должность санитара стрелковой роты, самопожертвенно презирая смерть, оказывала помощь раненым непосредственно на поле боя. В период боев с 15 по 24 июля ею вынесено 47 раненых бойцов с их оружием. Отмечая героизм, изъявленный товарищем Лукьянчиковой, объявляю ей благодарность и представляю к правительственной награде».
     
  9. Лоренц

    Лоренц Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    Москва
    Ответ: Женские штрафные батальоны

    О том, что были штрафные женские и авиационные подразделения. Со всей ответственностью заявляю такокого не было. Кто не верит прошу самим убедиться в ЦАМО. Дела по штрафным подразделениям уже как 5 лет расекречены.
    Были штрафные батальоны (для бывших офицеров), штрафные роты (для осужденных солдат и сержантов). Кроме того были еще штрафные части Военно-морского флота и отдельные штурмовые стрелковые батальоны. И все.
    Есть приказ от 6 августа 44г. Вот он:


    СЕКРЕТНО
    экз. №

    ПРИКАЗ
    НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
    № 0244
    6 августа 1944 года.
    г. Москва

    При отправке в действующую армию из внутренних военных округов офицеров, осужденных военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания военных действий (примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК союзных республик), наблюдается ряд ненормальностей.

    Например:

    1) офицеры, осужденные военными трибуналами без лишения воинских званий, направляются на фронт под конвоем вместе с рядовым и сержантским составом;

    2) в документах направляемых на фронт офицеров не указывается срок пребывания в штрафном батальоне, что предусмотрено ст. 1 приказа НКО от 16 октября 1942 г. № 323.

    В целях устранения этих ненормальностей приказываю:

    1. В штрафные части действующей армии из военных округов, Дальневосточного, Забайкальского и Закавказского фронтов направлять:

    а) офицеров, осужденных военными трибуналами с лишением воинского звания;

    б) офицеров, осужденных военными трибуналами, хотя и без лишения воинских званий, но за тяжкие преступления (убийство, разбазаривание военного имущества, злостное хулиганство и др.).

    Срок пребывания в штрафной части (если этот срок не указан в приговоре трибунала) устанавливать приказом командира войскового соединения, в котором служит осужденный, сообразуясь с назначенной Военным трибуналом мерой наказания.

    Примечание. Если приговор выносится Военным трибуналом другого соединения или гарнизона, вне места расположения части или соединения, где служил осужденный, решение о сроке пребывания в штрафной части осужденного офицера принимается Военным советом округа. Донесение об осуждении с копией приговора представляется начальникам отделов кадров округов соответствующим военным комиссариатом или начальником гарнизона.

    2. В штрафные батальоны действующей армии не направлять офицеров, осужденных военными трибуналами без лишений воинских званий, если совершенные ими преступления не являются тяжкими. Этих офицеров использовать на офицерских должностях в боевых частях действующей армии с понижением по должности на одну ступень.

    3. Офицеров-женщин, осужденных за совершенные преступления, в штрафные части не направлять; тех из них, которые за совершенные ими преступления осуждены военными трибуналами с применением второго примечания к статье 28 Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующим ст. ст. УК других союзных республик, направлять в части действующей армии.

    Офицеров-женщин, осужденных без лишения воинских званий, использовать на офицерских должностях в соответствии с пунктом 2 настоящего приказа.

    4. Осужденных военными трибуналами с отсрочкой исполнения приговоров до окончания военных действий офицеров направлять из округов на фронт следующим порядком:

    а) офицеров, осужденных с лишением офицерского звания, направлять на одинаковых основаниях с осужденными лицами рядового и сержантского состава, т. е. порядком, указанным в приказе НКО 1942 г. № 323;

    б) офицеров, осужденных без лишения звания, но за тяжкие преступления, сосредоточивать на специальных пересыльных пунктах (см. п. 5) и производить их отправку с этих пунктов командами со старшим из офицеров не реже двух раз в месяц.

    По прибытии на фронт команда поступает в распоряжение общевойскового отдела кадров фронта и направляется в штрафные батальоны, где используется на общих основаниях, установленных "Положением о штрафных батальонах";

    в) офицеров, осужденных в военных округах и недействующих фронтах, без лишения воинского звания, не подлежащих направлению в штрафные части (пункт 2 настоящего приказа), направлять на фронт одиночным порядком по указанию начальника Главного управления кадров НКО. Копии приговоров выдавать этим офицерам на руки, а вторые экземпляры приговоров посылать почтой начальнику соответствующего отдела кадров фронта.

    5. Специальные пересыльные пункты для осужденных офицеров, подлежащих направлению в штрафные батальоны, организовать распоряжением командующих войсками в следующих военных округах:

    1) в Приволжском военном округе - для обслуживания Уральского, Южно-Уральского, Сибирского, Средне-Азиатского военных округов, Забайкальского и Дальневосточного фронтов;

    2) в Белорусском военном округе - для обслуживания Московского, Архангельского, Орловского военных округов;

    3) в Львовском военном округе - для обслуживания Киевского, Харьковского, Одесского и Северо-Кавказского военных округов и Закавказского фронта.

    6. Директиву Генерального штаба № 292101 от 25 февраля 1944 г. о порядке направления на фронт осужденных лиц офицерского состава считать утратившей свою силу.

    Заместитель Народного Комиссара Обороны
    Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ.

    Читать 3 пункт.
    Хотя в документах штрафных подразделений встречаются женщины, но это те женщины которые относились к постоянному составу штрафных подрозделений. К примеру А Пыльцин во время войны проходил службу в должности ком. взвода а затем и роты штрафного батальона. В конце войны он по договоренности с ком. штрафного батальона привез свою жену в батальон на долность сан. инструктора батальона.
    Вот такие случаи бывали.
     
  10. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Кривоногова Зинаида Николаевна, 1923г.р., уроженка Московская обл., Щелковский р-н, г. Анискино, красноармеец 329 ЗАП, 28.05.1943г. осуждена на 10 лет лишения свободы в ИТЛ.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2627955
    Кривоногова Зинаида Николаевна, 1923г.р., уроженка Московская обл., Щелковский р-н, ст. Анискино, Советская д. 3, красноармеец стрелок 191 отд. штрафная рота 48 армии, погибла 23.07.1943г., похоронена Орловская обл., Свердловский р-н, д. Ильинское
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9625359
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2637189
    Увековечена в Книге Памяти. Московская область т. 28 стр.194
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402332972
     
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.983
    Адреса:
    Лісостеп
    Сразу над фамилией Кривоногова в донесении также Виндюкова Людмила. Обе на должностях стрелка штрафной роты.
     
    968 подобається це.
  12. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Донесение о безвозвратных потерях № 23239 от 11.04.1944 по 31 армии.
    В книге учета расформированной 142 отдельной армейской штрафной роты 31 армии, Западного фронта
    освобождены из плена 23.09.1943г.
    Красноармеец, военфельдшер Дмитриевская Мария Ивановна, 1912г.р. уроженка г. Смоленск, ул. Ленина, 3-1
    Красноармеец, санитар Егорова Александра Самсоновна, 1918г.р. уроженка г. Ярцево, ул. Текстильщиков, 14.
    Красноармеец, санитар Корнеевич Варвара Кузьминична, 1922г.р. уроженка Смоленская обл., Смоленский р-н, д. Куклино.
    Красноармеец, санитар Новикова Мария Ильинична, 1921г.р. уроженкаг. Смоленск, ул. Восстания, 4.
    06.10.1943 призваны 199-ым армейским запасным стрелковым полком и направлены в 142 оашр
    В графе «выбытие» сделана запись досрочно освобождены 28.10.1943г.

    Досрочно освобождены откуда? Из 142 отдельной армейской штрафной роты?
    Запись у Дмитриевской Марии Ивановны "позднее убита 13.11.1943г." говорит о том, что хоть с неё и сняли статус «штрафника» но она на момент гибели по прежнему оставалась в составе 142 оашр.

    И что изменилось в её службе во время атак штрафной роты до и после 28.10.1943г.?
    Наверное ничего, и она продолжала также самоотверженно презирая смерть, оказывать помощь раненым непосредственно на поле боя.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4928264&page=73
     
    Останнє редагування: 29 лис 2013
    968 та Краснеккер подобається це.
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.983
    Адреса:
    Лісостеп
    Женщин в донесениях хватает.
    Вот, например, стрелок 5 ОШР 8 Арм. Балабанцева Анфиса: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9423266

    Стало быть, женских штрафбатов не было. А вот женщины в штрафбатах - были.

    З.Ы. Это ж какой сюжет Досталь упустил o_O.
     
    968 подобається це.
  14. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Да женщины в штрафных подразделениях были, причём они туда отправлялись, помимо их согласия, а отбывать наказания за проступки.

    Сколько женщин направлялось в штрафное подразделение?
    Ни одной, одна, две, три, четыре (как в 142 оашр) или больше. Наверное все зависело от числа провинившихся женщин-военнослужащих в той или иной части.

    Вполне вероятно большое число женщин «искупающих вину» в отдельно взятом штрафном подразделении имело место быть, что и позволило появиться разговорам о женских штрафбатах.
     
  15. Лоренц

    Лоренц Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    757
    Адреса:
    Москва
    Да, женщины были в ротах и батальонах, но это были военослужащие постоянного состава а не переменного. Не отбывали они там наказания а служили.
    Вы в армии служили? В мед. часть ходили. Там проходят службу женщины, в военное время они не в сан части седят а придаются в подразделения в каждую роту то два человека.
     
    кичкас подобається це.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.983
    Адреса:
    Лісостеп
    Ваша мысль понятна. Но по приведённым ссылкам женщины состояли на должностях стрелков, кои комплектовались как раз переменным составом. Особенно хорошо это видно на примере Кривоноговой. 28.05.43 г. осуждена, 23.07.43 г. погибла, состоя на должности стрелка штрафной роты.
     
    968 та Старий Похабич подобається це.
  17. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Запорожье Украина
    Ещё раз внимательно просмотрите пост № 9.
    Кривоногова Зинаида Николаевна не в сан части седела, а 28 мая 1943г. по решению Военного трибунала Московского фронта ПВО получила 10 лет лишения свободы в ИТЛ (исправи́тельно-трудово́й ла́герь).
    Из поста № 11 по ссылке на ОБД-Мемориал, где в книге учета 142 ОАШР имена 530 советских солдат (среди которых четыре женщины) бывших в плену по два года и освобождённых в сентябре 1943г. Одних 6 октября, других 25 октября, третьих 2 ноября направили в 142 отдельную армейскую штрафную роту.
    В графе основная гражданская специальность у Марии Ивановны военфельдшер, у остальных женщин запись медсестра, у мужчин - плотник, кузнец, кочегар, машинист, шофёр, железнодорожник, колхозник, сапожник, столяр и др. Я не думаю что в роте они обязательно проходили службу по своей гражданской профессии, тем более что в роту достаточно было придать два человека из мед. части (которые могли быть и медбратьями из штрафников).
     
    968 подобається це.
  18. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Приношу извинение, что вмешиваюсь.

    Да не было ни штрафных батальонов ни штрафных "женских" рот. Утка это все.... Но:

    1) Штрафные батальоны. Это для осужденных офицеров. К нему и относится приказ № 0244 6 августа 1944 года. (приказ о "...не нормальностях", значит и о возможных направлениях, до авг 44 г, женщин в штрафбат) Вот приказ и разъясняет, в том числе и в плане :

    Ньюанс различаете???...Он относится только к женщинам офицерам. Нет там фразы, женщин не направлять в штрафные роты.

    2) Штрафные роты. Читаем ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ И РОТАХ* И ШТАТОВ ШТРАФНОГО БАТАЛЬОНА, РОТЫ И ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО ОТРЯДА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ № 298 28 сентября 1942 г., а в нем ни слова о штрафниках женщинах.

    И если приказ приказ № 0244 6 августа 1944 года, четко оговаривает права женщин-офицеров, то за женщин рядового и сержантского состава ни слова.!!!! Может я не правильно читаю или что то пропустил поправьте.
    Редкое явление, и скорее исключение чем правило - женщина штрафник переменного состава. Но случаи все же были. Но очень мало таких случаев...слава богу.

    Да и еще одно, если звание красноармеец а ВУС -стрелок, это не всегда означает , что ее отправили во взвод штурмовать окопы противника.

    Штат N 04 / 392 Отдельной штрафной роты Действующей Армии.

    с уважением
     
    Останнє редагування: 23 гру 2013
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074

    Штат N 04 / 392 Отдельной штрафной роты Действующей Армии.