Zastava M57. Загадка!

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Saddam47, 9 кві 2014.

  1. Saddam47

    Saddam47 Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.560
    Адреса:
    Галиция
    Всем здравствуйте. Недавно приобрел замечательный макет пистолета Zastava M57. Для тех, кто не в курсе, это Югославкий клон пистолета ТТ с увеличенной ёмкостью магазина и предохранителем. В целом пистолет очень хорош. Значительно выше качество изготовления, по сравнению с советскими образцами, флажковый предохранитель, блокировка спуска при отсутствии магазина, более удобная из-за увеличения длины, рукоять.

    При детальном осмотре, пытливый глаз увидел одну маленькую детальку, которой, казалось бы, там делать нечего.

    Внимательно всмотритесь в фото ствола. Ничего не замечаете?
     

    Images:

    DSC01499.JPG
    DSC01501.JPG
    ГЕРЦЕГ, Monarx, Bossman та ще 1-му подобається це.
    1. 35 грн.
    2. 21 грн.
    3. 19 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Брюки BW tropentarn. Оригинальное название: Feldhose orig. Bw 3-Farben tropentarn Оригинальные тропи...
      2100 грн.
    5. 46 грн.
  2. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Повідомлення:
    33.108
    Адреса:
    від Сяну до Дону
    а що там не так? окремо зроблена казйона частина? так це полегшує технологію обробки що здешевлює виробництво.
     
    Hetzer 88 подобається це.
  3. Saddam47

    Saddam47 Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.560
    Адреса:
    Галиция
    Майже вгадали)). А тепер питання: навіщо? Почав переглядати фтографій "заставських" стволів в інтернеті і виявилось, що частина стволів виготовлена за класичною технологією, а частина таким методом.

    Як версію, припускаю, що для виготовлення стволів, під переробку пішли стволи від інших видів зброї.

    Що скажите?
     

    Images:

    DSC01501.JPG
    DSC01507.JPG
    DSC01508.JPG
    DSC01509.JPG
    ГЕРЦЕГ, Monarx, Bossman та 2 іншим подобається це.
  4. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Вполне возможно, где то читал, что в СССР в 30-40-е г.г. на наганы и пистолеты-пулеметы резали выбракованные стволы ВМ.
     
    Saddam47 подобається це.
  5. Sushik

    Sushik Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    420
    Адреса:
    Кременчук
    Молодцы, югославы. Не тупое копирование.
     
    maximwolf та Saddam47 подобається це.
  6. M DIVER

    M DIVER Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    625
    Адреса:
    rty
    да,и в револьверах 8 мм Лебель также использовали бракованые винтовочные стволы.
     
    letnab подобається це.
  7. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    просто с какого-то года упростили, так делать значительно проще и дешевле
     
  8. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    не только в СССР и не только в 30-40-е. Да и стволами ДП-27 не брезговали
     
  9. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Стволы ДП-27 потолще, могли ли из них резать заготовки на ТТ?
     
  10. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    только по примеру Заставы
     
  11. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    А не наоборот?Лицензию на ТТ югославы получили после войны, а у нас уже был на подходе ПМ.
     
  12. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    даже толщины ДП-ного ствола не хватит, чтоб сделать этот "пенёк", который у Заставы одевается отдельно, вот я о чём. В СССР подобной переточкой занимались в начале войны, из мосинских и дегтярёвских делали на наган и ппш, в 1942 по-моему году это уже запретили делать в промышленности, но делали разные партизаны. УПА например это дело любило, так как ПП -дефицит, а стволы не очень живучие на ПП, вот и делали на них новые из мосинских, которых как говна имелось
     
    IgorSatok, Saddam47, Русла Н та 2 іншим подобається це.
  13. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Спасибо за информацию.
     
  14. Saddam47

    Saddam47 Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.560
    Адреса:
    Галиция
    Так явно не проще. Требуется изготовление двух деталей и их подгонка. Но, наверняка дешевле, если все-таки пустили в работу отбраковку или застарелое оружие.

    Пожалуй лучший клон ТТ, превосходящий оригинал. Кстати, америкосы очень любят эту модель.

    А вот и сам красавец. Кстати, от двух одинаковых М57, УСМы не подходили друг к другу. Точнее они становятся, но работать не хотели. На одном видны следы работы напильником. Такая же ситуация и со стволиками - отличаются серьгами. Зато на советские рамки и УСМы и стволики становятся "на ура".
     

    Images:

    DSC01473.JPG
    DSC01474.JPG
    Останнє редагування: 9 кві 2014
    ГЕРЦЕГ, Monarx, Bossman та ще 1-му подобається це.
  15. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Интересно!! Спасибо, комрад! но тогда возникает вопрос - из чего делали "пеньки"?? не из родного же...
    сделать "пенек" тоже нужно мастерство и необходимое оборудование.. на коленке партизану не склепать...
     
  16. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    а я и не говорил, что партизаны делали стволы на ТТ
     
  17. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    Спорное утверждение. Дешевле - так как позволяет использовать немного другие заготовки. Насколько мне известна металлобработка, то для производства цельного стволика нужен прут стали, радиусом большим радиуса "пенька", а если как на Заставе, то прут нужен значительно тоньше (по диаметру самого ствола), а значит и дешевле, а сами "пеньки" можно изготовлять из небольших обрезков. Такой технологией можно экономить дорогую качественную "ствольную" сталь раза в 2-3 по сравнению с цельным вариантом. И опять таки возможна "переточка" разного брака от стволов других систем, но того же калибра.
    По вопросу проще - выточить токарным станком "трубку" может даже ПТУшник, "пенёк" сложнее - там фрезеровка, поэтому в условиях послевоенной Югославии с явным отсутствием станков с ЧПУ и думаю невысокой квалификацией кадров им это было проще, ИМХО
     
    vitiy99 подобається це.
  18. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.730
    Адреса:
    Украина
    В других стволах того же калибра может быть не подходящий шаг нарезов...Сомнительна мне эта переделка из брака...
     
  19. Saddam47

    Saddam47 Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.560
    Адреса:
    Галиция
    Видел стволы, на которых уши были приварены отдельно. Т.е. не факт что они вообще делаются из цельной заготовки, соответственно и прут может быть тоньше.

    Практически любой ПП-шный ствол под данный калибр пойдет. Винтовочные трубы вряд-ли.
     
    ГЕРЦЕГ, Monarx та Bossman подобається це.
  20. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Возможно, что закупали роллы стволов у сторонних производителей.
     
  21. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Вообще то ствол могли делать из поковки с приливом в районе "пенька" ,чистовая токарная обработка цилиндрической части ствола и фрезерная обработка серьги, это экономия и времени , и высококачаственной стали.
     
  22. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    Чьего производства? Все советские цельные


    Стволы ТТ, Наган, Мосин, ДП, Максим имеют абсолютно одинаковую нарезку. В СВТ шаг нарезов другой. По послевоенным не знаю. Это написано в любом наставлении.
     
    Tayfun_U, IgorSatok та letnab подобається це.
  23. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    Могли, но тут нужно смотреть, что за оборудование имелось на производстве. В условиях грубо говоря гараже проще сделать как на Заставе
     
    Tayfun_U та letnab подобається це.
  24. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Думается здесь причина не техническаяа в секрете состава стали для ствола , которую юги или не получили , или не смогли добиться при плавке.Поэтому и закупали роллы у оружейных фирм и\или использовали стволы подходящих калибров ,как было сказано выше.В пользу моей версии говорит и то , что польские и китайские ТТ - не айс.
     
  25. kazmanaft

    kazmanaft Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    377
    Адреса:
    Киев
    И как могут быть одинаковые шаги нарезов если пули абсолютно разные и по весу и по форме, а расчет шага нарезов обязательно учитывает эти показатели, по тому как пуля будет кувыркаться. Поостой пример - калибр мелкашки и акм почти одинаков, но если к примеру поменять пули местами и выстрелить то они будут кувыркаться.