ЗАС и шифрсвязь в СССР: легенды и реалии

Это Вы забываете, что речь в последних комментариях шла о закрытия радиосетей КА и с упорством, достойного лучшего применения, опять валите всё в кучу с проводами...
Видимо, в используемой книжке про это не написано?

Это особливо хорошо заметно при внимательном рассмотрении перечня закупаемого в Германии оборудования связи - в том числе, для защиты линий связи...
Вспомните и напишите здесь в теме, какое оборудование закрывало переговоры Сталина и Гитлера в августе 39-го?...
По теме - до осени 1942 г. аппаратуры закрытия каналов радиосвязи в СССР не было.
Следовательно, передача секретной информации в войсках производилась только в кодированном виде - вот о стойкости шифрпереписки в период ВОВ здесь и ведётся речь: читали её немцы или нет?

 

ДАЧНИК
Да бог с вами.Какая осень 42-го.Где в каких мурзилках Вы это прочитали?
Лично я, Книжки сейчас читаю довольно редко.Во первых зрение стало хуже,во вторых хорошие книги много денег стоят...
Если вести разговор о радиосетях в РККА то они в до,во время и после войны, были достаточно закрыты приемо-передачей радиотелеграфом (на ключе) цифрового пятиэлементного шифра и шифр. ключ менялся кажный день.Дешифрировать радиограмму (или телеграмму) без ключа было невозможно.
Другое дело- радиотелефонисты,которые горланили при передаче в микрофон.Ну дак не у кого в то время не было закрытых каналов.Американцы имели нечто А-3 ,но боялись перехвата японцами,посему заработали головную боль в виде Пирл-Харбора.

 

Т.е в войсках пользовались теми же приемами кодирования что и на момент распада СССР ( нас сколько могу судить по военной кафедре), и скрытность управления войсками достигалась при условии аккуратного выполнения этих приемов, а не супер-пупер шифрованием и шифровальными машинами. Я могу понять зачем она нужна была в подводной лодке или самолете или на корабле, но почему расшифровку нельзя распаралелить разбив телеграмму на части и раздав разным шифровальщикам мне не понятно.

 

il brutto
шифрмашины позволяют поднять оперативность получения шифр.информации в разы.Однако в некоторых случаях,например в условиях работы закардонной разведки
шифрмашина является скорей обузой,чем помошником.
Последняя ваша фраза относительно "...почему расшифровку нельзя распаралелить разбив телеграмму на части и раздав разным шифровальщикам " лично мне
не совсем понятна. Если речь идет о дешифрировании то одна,две и даже 10 телеграмм противника вообще не дадут вам каких либо зацепок для рассшифровки
хоть разбивай или не разбивай их на части...

 

Да, есть проблема - шифровать надо быстро. Поэтому полученную нами радиограмму разбиваем на несколько кусков и предаем в руки нескольких шифровальшиков одновременно, путь даже вместо одного шифровального отделения нам понадобится три. Речь идет о наших шифровальщиках.

 

il brutto
Это что ваше новаторство? Шифротделы скопом никогда не работали.Каждый шифровальшик (допустим армейского отдела) обслуживал и отвечал за определенное направление...

 

Камрад, давай в третий и последний раз. Вопрос. Если нужно увеличить скорость дешифрования/шифрования, то почему нельзя текст одной радиограммы разбить на несколько частей и поручить шифровку/расшифровку не одному, а двум-трем шифровальщикам. Даже если если при этом штат отделения или отдела увеличится в два- три раза?
Направленные антенны тогда уже были?

 

Очень интересная тема, так как одна из древних профессий это шифрование. Можно сравнить даже с праституцией. Упоминание о ней уже было в древнем Риме. Ну а более точную информацию можно получить из военного училища Краснодара, там очень интересный музей. Правда не для общего пользование.

 

Отвечая на ваш вопрос привожу следующие исторические факты (Источники - мемуары Жукова и Кузнецова).

Вечером, 21 июня 1941г согласно воспоминаниям Жукова состоялся телефонный разговор Жукова с начальником штаба КОВО генерал-лейтенантом М.А. Пуркаевым. Пуркаев доложил, что пограничники задержали немецкого перебежчика, который сообщил о том, что немецкие войска на западной границе занимают исходные позиции для наступления. Жуков немедленно докладывает об этом по телефону наркому НКО СССР Тимошенко и Председателю СНК Сталину. Сталин просит Жукова немедленно прибыть в Кремль. Жуков и Ватутин, прихватив заранее приготовленную Директиву войскам, прибывают в Кремль. Далее Жуков в своих мемуарах упоминает, что Сталин встретил их один (здесь Жуков если мягко сказать-явно лукавит) и попросил прочитать заранее подготовленную Жуковым. Директиву, согласно воспоминаниям Жукова, Сталин отвергает и дает распоряжение подготовить более короткую новую Директиву войскам. Привожу ее текст полностью

"ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО.
Командующим войсками 3-й,4-й и 10-й АРМИЙ .22 июня 1941г.
Копия Народному комиссару Военно-морского флота.
Передаю Приказ Наркома обороны для немедленного исполнения:
1. В течении 22-23 июня 1941г. возможно внезапное нападение немцов на фронтах ЛВО,
ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО. Нападение может начатся с провокационных действий.
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могучих вызвать крупне осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского,Прибалтийского,Западного,Киевского и Одесського военных округов быть в полной боевой готовности,встретить возможный удар немцов или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ
а) в течении ночи на 22 июня 1941г. скрутно занять огневе точки укрепленных районов на государственной границе.
б) перед рассветом 22 июня 1941г рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию,в том числе и войсковую,тщательно ее замаскировать.
в) все части привести в боевую готовность.Войска держать рассредоточено и замаскировано.
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подьема приписного состава.Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Нарком ВМФ Кузнецов получил аналогичную дерективу в 23 часа в кабинете наркома НКО,куда был приглашен по звонку Тимощенко и сразу через своего заместителя, начальника Главного морского штаба, контр-адмирала Алафузова после шифровки начали передачу директивы на флота о приведении их в полную боевую готовность т.е командование ЧФ,КБФ и СФ получили дерективу не позднее 00-00 МСК.

А когда данную шифровку реально получили в войсках?
Судя по журналу посещений кабинета Сталина, нарком НКО СССР Тимошенко, начальник Генштаба Жуков, начальник ГУ ПП КА Мехлис покинули кабинет в 22 часа 20 минут.По утверждению Жукова данная директива была направлена в военные округа в 00 часов 30 минут.Как видим для того, чтобы зашифровать и передать Директиву Командующим ВО шифротделу ГШ РККА понадобилось 2 часа 10 минут.

Вот здесь возникает вопрос над которым следует задуматься- по какой причине так долго тянули с передачей Директивы НКО? Ответа на этот вопрос нет в мемуарах маршала СССР Василевского.Однако в мемуарах маршала СССР Захарова "Генеральный Штаб в предвоенные годы" автор будучи в то время в должности начальника штаба ОдВО утверждает, что предупредительный звонок о передаче телеграфом срочного, важного документа из Москвы поступил ночью в начале второго часа. Цитирую: "...Примерно во втором часу ночи 22 июня дежурный по узлу связи штаба доложил, что меня вызывает оперативный дежурный Генерального штаба к аппарату Бодо .Произошел следующий разговор -У аппарата ответственный дежурный Генштаба, примите телеграмму особой важности и немедленно доложите ее Военному Совету.- Я ответил- У аппарата генерал Захаров. Предупреждение понял. Прошу передавать. В телеграмме за подписью наркома Обороны С.К.Тимошенко и начальника Генштаба Г.К.Жукова Военным Советам приграничных военных округов и наркому ВМФ сообщалось, что в течении 22-23.06.1941г. возможно нападение немцев в полосах Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов...".

 

По-моему это псевдопроблема. Вроде той почему недооценивали ПП или ПТР. Если это настолько срочно и безотлагательно как мы сейчас знаем, то почему просто не послать сигнал? А потом уже если вздумается бомбить войска директивами.

 

Текст можно разбить на несколько радиограмм, но передатчик у тебя один !!? А если у тебя первая радиограмма не пройдет то как будут читать текст с середины?? Мало того передатчики работают в одном диапазоне частот именно для данного направления связи. Вот если ответиш на эти вапросы тогда твоя связь будет работать наверное.

 

Да от момента подписания и до момента отправки ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ проходит путь от инициатора "я думаю директиву не сам Сталит составлял» обработка в шифоргане, потом передача зашифрованного текста связистам. Да и по всем инстанциям регистрация проходящего документа и все это время она передвигалась ногами плюс человеческий фактор,. с учетом имеющейся техники. Так что два часа я думаю даже очень не плохо!

 

Не вопрос! (c) Хотя-бы потому что дай Бог шифровальшику работать со скоростью радиотелеграфиста и имхо шифромашина бы не понадобилась.
Все передатчики и наши и противника работают в одних диапазонах частот, в зависимости от тактического звена УКВ, КВ СВ, но на разных частотах.

 

Да нет уважаемый это далеко не "псевдопроблема",а скорее ПРОБЛЕМА №1.
Если следовать вашей мысли то, наркому НКО СССР Тимошенко или Сталину следовало "просто послать сигнал" в войска начале боевых действий против германских ВС,а уж затем "бомбить войска директивами" или разбиратся,кто начал войну?

 

rrodger2013
А почему Вы пришли к мысли,что передатчик ОДИН на весь ГШ РККА?
А другие " работают в одном диапазоне частот именно для данного направления связи" ?

 

Например. Сигнал оповещения о грозящем воздушном нападении это именно сигнал, при его поступлении прерывают прием и передачу радиограмм любой категории срочности.
Приказ занять огневые точки укрепленных районов и привести части в боевую готовность заранее отрабатывается и никак не должен быть неожиданностью. И никак не начало войны. Как мне кажется война начинается именно с сигнала - приступить к выполнению полученных приказов. "Над всей Испанией безоблачное небо", как то так.

 

А был ещё один такой занимательный журнальчик - "Весёлые картинки"...
Поэтому за "осень 42-го" отвечаю бутылкой коньяка. Напишите - почему этого не было.

Конкретные вопросы - как видно по ответам - старательно не замечаете...
К примеру, дайте конкретный ответ: в каком звене управления КА применялся упомянутый Вами "цифровой пятиэлементный шифр"?
В качестве подсказки привожу весьма известное изречение одного исторического персонажа того периода:
"Правда, нам никогда не удавалось перехватить и расшифровать радиограммы вашей (советской. – Д.) ставки, штабов фронтов и армий..."
А вот тогда о чём же говорил этот же персонаж чуть ранее:
"Радиоразведка – как активный перехват, так и дешифрование – играла особую роль в самом начале войны, но и до последнего времени не теряла своего значения."
Так чего же всё-таки дешифровали немцы?

 

Правда, нам никогда не удавалось перехватить и расшифровать радиограммы вашей (советской – Авт.) ставки, штабов фронтов и армий. Радиоразведка, как и все прочие виды разведок, ограничивалась только тактической зоной».

Почему вы думаете что фраза Радиоразведка – как активный перехват, так и дешифрование – играла особую роль, это о СССР?

 

Да потому, что автор приведённой цитаты повествовал о проблемах дешифрования именно советской стороне - а никак не марсианцам или алеутам...
Именно о невозможности дешифровки части перехваченной советской информации и велась речь - нелогично было бы подразумевать дешифровку американских или английских сообщений и, в то же время, упоминать непрочтённые перехваты Советской ставки, не так ли?
Вряд ли данный персонаж рассчитывал так мелко прогнуться перед победителями ради увеличения пайки...

 

Такие логические построения слишком сложны для меня, там написано

«Основную массу разведданных о ходе войны – 90 процентов – составляли материалы радиоразведки и опросы военнопленных. Радиоразведка – как активный перехват, так и дешифрование – играла особую роль в самом начале войны, но и до последнего времени не теряла своего значения. Правда, нам никогда не удавалось перехватить и расшифровать радиограммы вашей (советской – Авт.) ставки, штабов фронтов и армий. Радиоразведка, как и все прочие виды разведок, ограничивалась только тактической зоной».

Вы считаете что он этого не говорил, потому что он был крут. А поскольку из написанной фразы все же следует что расшифровать радиотелеграммы ставки, штабов фронтов и армий, не удалось, то все обстояло наоборот, потому что иначе пришлось бы подразумевать что читали радиотелеграммы американцев и англичан Может в нашей тактической зоне они расшифровывали сообщения в которых снаряды заменены огурцами, а бойцы карандашами.

 

Тогда чтобы легче понятно...

Я считаю, что "он этого не говорил" потому, что по должности своей получал данные о количестве дешифрованных перехваченных советских криптограмм по всем группировкам немецких сухопутных войск.

Из "написанной фразы следует" только то, что перехваченные сообщения высшего политического и военного уровня управления - а также дипломатическая переписка - зашифрованные именно пятизначным кодом во время войны не читались действительно никем.
А вот далее, так сказать, ниже по структуре управления использовались совсем иные коды - например, для высшего оперативного звена на уровне фронт-армия применялись 4-хзначные...

 

Там написано нам никогда не удавалось перехватить и расшифровать радиограммы вашей (советской – Авт.) ставки, штабов фронтов и армий.
Ограничивалась только тактической зоной. Тактическая зона - зона тактической обороны - в глубину первые два эшелона армии, километров 40-60 в глубину если не ошибаюсь, там где американцы и использовали коды временной стойкости и главным средством связи в обороне является проводная связь еще как учили в 90е, если опять же не ошибаюсь.

 

Опять же - видимо, за неимением более подходящего - налицо подмена понятий...
Как раз именно в этом фрагменте цитаты конкретно говорится именно о радиоразведке, а вовсе не дешифровке перехватов.

Тем не менее высшее советское командование всё равно страховалось от возможности вскрытия передаваемой информации - видимо, основания для этого всё же имелись:
"Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром какие бы то ни было соображения по плану операции..." (из директивы Ставки командующему Сталинградским фронтом).
Вот вам и "тактическая зона..."
В качестве популярного рецепта для успокоения и прекращения этой вашей игры в слова можно рекомендовать на досуге перечитать мемуары Судоплатова "Разведка и Кремль" о провале в 1944 г. группы "Макса" в Аргентине именно по причине дешифровки немцами перехваченных сообщений.
Это ещё одна иллюстрация о вашей т.н. "тактической зоне..."

 

«Основную массу разведданных о ходе войны – 90 процентов – составляли материалы радиоразведки и опросы военнопленных. Радиоразведка – как активный перехват, так и дешифрование – играла особую роль в самом начале войны, но и до последнего времени не теряла своего значения. Правда, нам никогда не удавалось перехватить и расшифровать радиограммы вашей (советской – Авт.) ставки, штабов фронтов и армий. Радиоразведка, как и все прочие виды разведок, ограничивалась только тактической зоной».

Где велась радиоразведка, как активный перехват так и дешифрирование? - в тактической зоне .
Где был невозможен перехват и дешифрирование? - радиограммы вашей (советской – Авт.) ставки, штабов фронтов и армий.
Наверно даже потому что РС строятся так что бы в разумных пределах работать на минимально возможной мощности и использовать направленные антенны, чтобы затруднить перехват противнику. Они же не аргентинские шпионы. Вам переводчик с русского нужен

Цитатку надо полнее приводить, а не выхватывать из нее понравившуюся фразу

Я смотрю он не доверял штабным офицерам, секретарю-машинистке, фельдегерской связи и командующими армиями Или перестраховывался, для того чтобы сократить круг знающих о предстоящих планах.

 

А в первую очередь "он не доверял" именно шифрам... "Цитатки" внимательнее прочитывать нужно