ЗАС и шифрсвязь в СССР: легенды и реалии

Тема у розділі 'Спецслужби СРСР', створена користувачем ДАЧНИК, 28 кві 2013.

  1. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Широко известен, например, немецкий приказ в августе 1942 г. о предоставляемых наградах и поощрениях военнослужащих вермахта, пленивших советских шифровальщиков или захвативших технику шифрсвязи.
    Ранее в советских источниках всегда указывалось о том, что задача взлома советских шифров и контроля передачи информации советских государственных и военных учреждений немцами так и не была выполнена - все их попытки были неудачны.
    В настоящее время всё чаще встречаются упоминания о том, что это было не совсем так... и даже совсем не так.:)
    Какое будет мнение о той или иной стороне этой проблемы?
     
    1. Хорошее состояние.
      150 грн.
    2. пряжка копанная под реставрацию ,
      300 грн.
    3. Партизан. Залишки фарби.
      600 грн.
    4. Немецкий допник, кожа мягкая.
      150 грн.
    5. Личная находка. Обсуждалась тут. https://reibert.info/threads/prjazhka.1464560/ По реквизитам в ЛС!...
      3000 грн.
  2. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Насколько мне известно, ЗАС - это уже послевоенная аббревиатура.
    Во время войны самая защищенная система связи называлась ВЧ.
    Но она была основана на преобразовании сигнала, а не на шифрах.
     
  3. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.155
    Адреса:
    Київ
    Надёжнее ручного шифрования нет ничего, не было и не будет.
    Тема хороша, но не надейтесь что действительно знающие люди будут здесь отписываться по сути.
    С ув.
     
    ШанС, AleFF, Баварец82 та ще 1-му подобається це.
  4. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вопрос спорный, но это для другой темы.
    Это почему же?
    Например, один из "действительно знающих людей" вот как "отписался по сути":
    "Подслушивание с помощью средств связи, ... а также расшифровка боевых распоряжений и донесений позволяли немецко-фашистским войскам получать важные сведения и затруднять управление войсками своего противника...
    Радиовойна доставила советским войскам в начале войны большие неприятности. Не говоря уже о нарушении системы управления, противнику удавалось иногда устанавливать перегруппировки советских войск."
    ("Провал блицкрига": В. Анфилов).
    Учитывая, что это было писано в 1974 г., можно представить степень приуменьшения :) реальных событий...
    Как говорят в народе в подобных случаях - "смело умножай на 2... а то и на 3...";)
     
  5. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Для этого даже не надо что-то расшифровывать. Выраженный почерк работы радиста, особенности работы радиостанции позволяют связать р/с с конкретной частью. А уже нарушения правил переговоров вообще золотое дно.
     
  6. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.155
    Адреса:
    Київ
    "Радиовойна" это радиоразведка.
    Разберитесь в понятийном аппарате, прежде чем спорить.
    С ув.
     
    Allour подобається це.
  7. Yagarto

    Yagarto Obergefreiter

    Повідомлення:
    182
    Адреса:
    Луганщина
    Ошибаетесь. «Радиовойна» -действия воюющих сторон, направленные на то, чтобы помешать друг другу в использовании средств радиоэлектроники

    вот кое что по ЗАС http://proceedings.usu.ru/?base=mag...ln=showArticle.xslt&id=a10&doc=../content.jsp
    http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/sovietcryptoservice/
     
  8. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Радиовойна = РЭБ, частью которой является радиоэлектронная разведка.
     
  9. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.155
    Адреса:
    Київ
    В интересах РАЗВЕДКИ работает ТОЛЬКО радиоразведка.
    Не пользуйтесь вики в обсуждении таких вопросов - включайте МОЗГИ!
     
    ФЫРКА подобається це.
  10. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.330
    Адреса:
    Киев
    Присоединяюсь.Радиоразведка-это радиоразведка,а пеленгация,подавление (РЕБ,РЕС)и пр.-все же из другой оперы.
     
  11. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Может в словарь глянем? Является ли радиовойна синонимом радиоэлектронной борьбы.
     
  12. Motorist 153

    Motorist 153 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.330
    Адреса:
    Киев
    Такие вещи надо смотреть не в словарях а в документах имеющих грифы "Для служебного пользования","сов.секретно" и так далее.Смысл в том что пеленгация и подавление это одно,а сбор информации из эфира,дешифровка и радиоигра-другое.Крипту ломать-это не партизанский передатчик пеленговать.
    Что касается шифровальшиков-за ними охотились с момента их появления,но правду мы скорее всего не узнаем.Сам по себе шифровальщик не много значит,не зря еще со времен ВОВ упор делается на захват,подкуп,кражу ключевых документов и образца оборудования.Насколько я помню алгоритм Энигмы расшифровать так и не смогли-не зря Советская Т-500 с нее была содрана.
     
  13. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Значение слов "в документах имеющих грифы "Для служебного пользования","сов.секретно" и так далее" отличаются от общепринятых?
     
  14. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Справедливо.
    Поэтому советская дешифровальная деятельность особливо "пошла в гору" после Сталинграда, когда в плен попали немецкие шифровальщики.
    Если использовать "принцип аналогии", то удачной работе по чтению шифров Красной Армии в первый период войны весьма могло способствовать пленение советских шифровальщиков - среди миллионов пленных они были наверняка.
    Также имеются упоминания о наличии у немцев советской шифрмашины (правда, без указания модели) и образцов кодов.
    Справедливо только в отношении СССР.
    Англичане же читали коды "Энигмы" практически всю войну.

    Представляется, что под термином "радиовойна" Анфилов подразумевал всё же:
    "...расшифровка боевых распоряжений и донесений позволяли немецко-фашистским войскам получать важные сведения..."
    В совокупе всего изложенного получается, что немцами всё же читались зашифрованные советские сообщения?
     
  15. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Шифрование - уровень дивизия и выше, вполне могли шифровать вручную и менять периодически ключ. Принципиальным было то что немцы не знали что шифровальная машина утеряна, я так полагаю.
     
  16. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Не хотел вмешиваться. Но...

    Вы в кучу все свели шифрование и защиту информации передаваемой средствами связи. Это не одно и тоже.

    С шифрованием как в Российской империи так и в СССР было все в порядке. Особенно в ее колыбели, откуда она началась - в МИД. Наиболее подробно о истории Российского шифрования у Соболевой Т.
    ссылка-
    http://libes.ru/353656.html

    ...Но казалось, что проще в военном деле, берешь сообщение, шифровальщик его шифрует и отправляй его любым способом доставки респонденту- почтой, телеграфом, радиостанцией. Но дело все в том, что чем сложнее шифр, тем больше требуется времени на его шифрование и дешифровку. Ручное шифрование и дешифрование неприемлемо в условиях даже ПМВ. Между командными структурами идет интенсивный обмен информацией. И он должен быть оперативным.

    ..Первое на что пошли, это решили автоматизировать процесс шифрования. К этой категории и относится пресловутая Энигма.(кстати она у немцев не единственное средство шифрования) И в ВМВ это не единственный шедевр. В инете много инфы по ее "конкурентам" в разных странах. С нашей стороны это В-4, и ее продолжение М-100,м_101, М-105, шифратор - ТК-10, для работы с танковыми рациями 71ТК .

    Принцип работы этих устройств прост. Замена буквы в слове другими, не повторяющимися в сообщении дважды, символами по определенному алгоритму. Алгоритм задается или набором дисков в шифраторе не позволяющими повторять символ буквы в сообщении дважды, или при помощи перфоленты, задающей такой же алгоритм. Но оба метода связывает одно - у корреспондентов должны быть аппараты с аналогичными шифрующими дисками или перфолентами.

    ..Но и этот способ тоже не слишком оперативен. Поэтому учитывая, что широко применяющиеся способы передачи информации при помощи электронных устройств сами по себе несут кодирование сигнала, то решили использовать этот принцип для защиты передаваемой информации без предварительной шифровки сообщений. Просто заменить общепринятые и статичные символы или частоты сигнала, на символы генерируемые методом случайного подбора.

    1)Телеграфный сигнал. Кодировка идет или кодом Морзе (аппарат Морзе) или кодом Боде (аппарат Боде). Так как буквопечатающий аппарат Боде сильно потеснил аппарат Морзе к 40-м годам, на нем и сосредоточили усилия по "принуждению " оного передавать сообщения не общепринятым кодом Боде ( это стандарт МТС-2 былу нас ). Принцип прост- на Бодо пять клавиш, три для пальцев левой руки два для пальцев правой.

    Так вот общепринятые символы на аппарате Бодо, заменили кодом из генерации случайных символов. Аппарат шифрования/дешифрования к нему, строился на подборе гаммы случайных чисел. Пропускали через него две наложенные ленты с копиркой между ними, шарики вращающиеся в барабане черех 6-ть отверстий наносили штрих на верхнюю ленту, обе ленты потом перфорировали - одна оставалась у одного корреспондента, другая заправлялась в аппарат другого корреспондента. И все, по перфоленте с набором случайных, не совпадающих между собой символов на каждую букву слова и шла передача/прием информации. что то вроде разового блокнота шифрования получалось. Заправил следующие две ленты и опять не читаемый шифр , причем без смены самого аппарата шифрования. Это аппараты ПСТБ для Бодо, КИМ -2, С-308 для телеграфных аппаратов СТ-35 и т.д.

    2)Сложнее оказалось защитить от прослушивания телефонные линии. (Станции ВЧ ) Сначала, сделали защиту от прямого прослушивания - защиту "от телефонистки тети Нюры", если прямой сигнал прослушиваемый телефонной трубкой в диапазоне 300-3000 гц. То в ВЧ он смещен в более высокую область частот до 40 000 гц, и трубкой телефонной не прослушивается. Но от спецслужб это нулевая защита. С помощью простого детекторного приемника и антенны одним витком обвивающей передающий провод сигнал снимается и слушается. Решили усложнить защиту:
    - Первое применили принцип инверсии частот, аппарат менял высокие частоты на низкие и наоборот, речь не распознавалась. Защита откровенно слабенькая. Аппарат назывался - инвертор.

    - Усложнили защиту ВЧ, стали накладывать на инвертируемый сигнал еще и шумовой сигнал, который на входе отсеивался специальными фильтрами. Тоже не сильно мудреная и стойкая защита.
    - наиболее стойкая защита появилась в конце 30-х годов. Стали не весь спектр частот сигнала при помощи инвертора преобразовывать, а перед этим делить частоты на полосы и каждую инвертировать отдельно. Причем в дальнейшем передавать каждую полосу при помощи многополосного инвертора с разной скоростью. Все бы ничего, но аппаратура получилась громоздкая и ...капризная. Кроме того появился грозный ее враг, на радость дешифровщикам. Многополосный шлейфовый осциллограф. Ну прообраз визуального наблюдения (как на современных диктофонах) спектра частотного сигнала. Он и выявлял на сколько полос частоты разбиты инвертором и фазу смещения частотных полос по времени выявлял без труда. Защита оказалась теоретически взламываемой.

    Аппараты применяемые для защиты телефонных разговоров по указанным выше методам в СССР - ЕС-1, ЕС-2, МА-5,СИ-15 Синица, СИ-16 Снегирь,Москва,С-1 , Соболь П.

    Почему я отметил, что защита была теоретически а не практически взламываемой. А комплекс мер был. С одной стороны разговор шифровался, с другой стороны линии ВЧ связи очень сильно охранялась, как на линии так и на станциях передачи. Это не позволяло "считывать" сигнал на линии аппаратурой (довольно громоздкой) Подключить и обработать сигнал, вне зоны оперативной полосы армий (а именно там она и применялась) было проблематично. Но практически не взламываемой она станет позже в начале 50-х годов. А теоретически только со сменой аналогового сигнала на цифровой.

    Полезная сылка по защите линий ВЧ -
    http://anmal.narod.ru/kniga/soder.html

    Во фронтовой полосе, защитить передаваемую по телефонной или радиосвязи информацию было проблематично. Применяли кодовые таблицы, замена слов по спецтаблице символами (от двух до пяти цифр за слово), с определенным алгоритмом смещения символов через промежутки времени. ( это если оперотделы соединения похеризмом не страдали) В бою управление шло не по географическим картам, а по так называемым ориентирным (с заменой квадратов на условные а названия географические заменялись на условные ориентирные). Готовились они на каждую операцию и раздавались в войска .

    Так как наши архивщики и историки не балуют нас фотографиями средств связи, а тем более шифрования, то сравнивать средства связи приходится по зарубежным аналогам.(Их много выставлено в инете)Тем более что 200 аппаратов для засекречивания телефонных разговоров по ВЧ мы получили из Англии. Или сравнивать по более поздним нашим разработкам.

    Теперь могли или не могли немцы считывать передаваемую информацию.

    -Ну во первых - и аппараты шифровальные к ним попадали и сами шифровальщики. Так что на совести писавших словах Гитлера - "мол полцарства за русского шифровальщика". Не то что шифровальщики, перед Харьковской трагедией прямо из ставки генерал (лень фамилию искать) со всем пакетом Харьковской операции к немцам сел. (летчик заблудился) и ничего ни план не сменили, ни операцию не отменили.

    - Во вторых.Попадание в плен шифровальщика и перфоленты или диска машины или разового блокнота шифровальщика, или кодовой таблицы слов вещь конечно неприятная но не смертельная. Меняют диск или перфоленту в массовом порядке (а их и так положено регулярно менять)книги кодовых слов меняют и их алгоритм смены по времени - и все сменен алгоритм шифрования (ключ) и далее до следующей оплошности или смены ключа шифрования.

    с уважением
     

    Images:

    Телеграфный аппарат ст-35.jpg
    СМ-1.png
    Роторы т-205.jpg
    М-105 слева вид.jpg
    Аппарат Морзе . Блокадный Ленинград.jpeg
    апарат Бодо-дуплекс.jpg
    Шифровальная машинка NEMA изготовлена в Лейпциге для Швейцарии.jpg
    Шифровальная машина Lorenz, Немецкая ВМВ, защищенее Энигмы код.jpg
    Шифровальная машина Alchemist.jpg
    английская шифровальная машина времён ВМВ - Тайпэкс.jpg
    Max, Мигел, Bakay та 3 іншим подобається це.
  17. volflust

    volflust Oberschütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Crimea
    Уважаемый panarin прав на 100% в своей первой строчке т.к."...в кучу все свели шифрование и защиту информации передаваемой средствами связи. Это не одно и тоже "ВПРОЧЕМ КАК и показанные на фото образцы послевоенные шифровальной техники...

    Например,самой надежной и скрытой связью в период войны являлся телеграф на уровне корпусов,армий,фронтов. Телеграф работал как по двум так и по одному проводе (второй землился). Скорость ( синхронизация прием-передача)аппарата СТ-35 выбиралась не стандартной (меньше или больше 50 бод) хотя код токовых и безтоковых посылок соответствовал стандарту.Кроме того сама телеграмма шифрировалась и дешифрировалась 5-м отделом НКВД.
    Если конкретно говорить по теме,то приемов закрыт информацию в том числе и по радио каналу
    несмотря на работу радиоконтрольной службы противника существовало множество...
     

    Images:

    5-е Упр НКВД.jpg
  18. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Рад что обратили внимание на необходимость разлаживать имеющуюся информацию по теме, применительно к видам связи. Тогда обращу внимание еще на на некоторые вещи:
    1) Первое это уровень защиты информации. Применительно к вооруженным силам страны, он не одинаков на различных ступенях войсковой структуры. Наиболее сложные (а соответственно и трудоемкие) шифры и коды имеет МИД, правительственная связь, применительно к ВС это связь ВГК с фронтами (гр.Армий) это стратегический уровень. Сложное шифрование и техника применяется и оперативно-стратегическом уровне фронт/армия или гр.Армий/полевая армия.
    ..На оперативном уровне армия/корпус или на оперативно тактическом шифрование попроще, но и объем шифруемой информации намного выше. На примере Энигмы, это машина шифрования уровня полевая армия, дивизия, полк. Она не применялась выше штаба полевой армии, да и то только для связи с ниже стоящими соединениями.

    2) Нужно помнить, что дешифровка сообщений противника, это не основной вид получения разведданных. И отнюдь не самый ценный.

    3) По важности получения разведданных и по эффективности результат /затраты на его получение, на первых местах стоит авиаразведка, служба радиоконтроля эфира, агентурная сеть в прифронтовой полосе противника и войсковая разведка. Вот эти структуры стабильны, дают весь комплекс необходимой развединформации и гораздо менее затратны, на единицу получаемой информации, чем метод дешифровки, в который нужно вложить уйму финансовых, материальных затрат ...да еще и отвлечь массу людей, причем высочайшего интеллектуального уровня.
     
    Bakay подобається це.
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Богун, понимаю справедливость Ваших требований в плане оффтопа и удаленния на его основе ненужной информации. Один этот пост оставьте он по теме и с моей стороны последний.Честно у меня не было и нет желания, участвовать в этой теме. Но....Райберт входит в десятку лучших сайтов по популяризации военной истории. Его читают и ссылаются на него многие. В таком "коктейлевом" виде явно не стоит обсуждать тему. Я и предложил участникам, логически разложить тему на отдельные фрагменты. А именно:

    1) Первое. Надо обозначить какую информацию ВС силы любой страны стремятся закрыть от утечки в стан противника. А это - состояние ВС, численность и дислокация частей, их нумерация и вооружение, их системы связи, транспортные возможности по перемещению, мобилизационные планы, система обучения и управления войск. В военное время добавляется сокрытие планов на проведение тех или иных военных операций, их целей и задач, мероприятия по маскировке перемещения войск , информация по возможности получения развединформации о ВС противника.

    2) Второе. Сразу для обсуждающих (дабы это хорошо понимали читающие) надо обозначить а какими способами и методами противник может получать сведения о ВС из п.1. А это:

    - Авиаразведка
    -Контроль за радиоэфиром.
    - Развитая агентурная сеть в стране противника.
    -Перехват информации по линиям связи противника.
    -Войсковая разведка
    - Информация полученная от перебежчиков и пленных
    - Информация полученная из плохо контролируемых цензурой противника открытых источников информации.
    -информация передаваемая союзниками

    Вот тут и надо обозначить, что обсуждается только перехват информации передаваемой по линиям связи. А это только часть проблемы в плане защиты от утечки информации о собственных ВС.

    3)Третье. Но перехват информации по линиям связи неоднороден. Начали упор при обсуждении делать только на возможности закрытия информации методами шифрования и кодирования. А это не все.А это только часть мероприятий по ее защите. Не указанны и способы передачи информации тех лет. А это:
    -Телефония
    - Телеграф
    -Фельдъегерсая связь.

    Защита информации по электроным средствам связи (телефония радио и проводная, телеграф,) состоит из защиты шифрованим, устройством приборов связи, и оргметодов защиты линий связи. (физическая защита линий связи и режим передачи информации на станциях НКС).
    ...Пример оргмероприятий. Телефонистка Нюра, соединив абонентов, обязана по инструкции "удалится" от своего рабочего места минимум на 5 м, сесть на приготовленный для этого случай стульчик и следить за лампочкой сигнализирующей об окончании разговора. Потом,когда разговор закончен, с такой же скоростью должна вернутся на место.
    ...Дабы Нюра не забывала об этом, в помещении находится молодец с погонами лейтенанта соответствующих органов Вася, который дуб дубом в телефонии, но четко знает что должна делать по инструкции телефонистка Нюра.
    ..Далее на панели станции ВЧ есть вольтметр,четко указывающий напряжение в сети. Как только оно падает на несколько вольт, на линию обязаны выехать два товарища лейтенанта Васи из органов и техник НКС, для обследования линии на предмет подключения к линии вражьих структур. Любое подключение к линии передач, будь оно контактным или без контактным (несколько витков провода вокруг линии) влечет падение напряжения в ней. А кроме этого еще и регулярное патрулирование вдоль линий связи.Все просто и эффективно в плане защиты важных сетей связи.

    4) Четвертое. Обсуждая перехват информации по линиям связи, надо ВСЕГДА УТОЧНЯТЬ, а на каком уровне этот перехват осуществлялся. На стратегическом, оперативном, оперативно-тактическом??? Дело в том что шифрование с использованием автоматизирующих процесс шифровальных машин это компромисс между стойкостью шифра и техническими возможностями аппаратов. И чем ниже уровень войскового подразделения, тем сильнее там идет документооборот, и тем менее ценной становится информация для противника. Поэтому идет сдвиг в сторону ускорения обработки информации, за счет снижения стойкости шифра. Это терпимо, ибо ограничение потока информации, за счет строгости шифрования, наносит не менее сильный вред ВС, чем утечка информации к противнику.

    5) Пятое.Я так в рамках интереса к РККА/КА интересовался слегка:) способами предотвращения утечки информации о собственных ВС в стан противника. Эта тема уже или заглохла, или перейдет в разряд обсуждений а вот одна "бабушка" или один авторитетный "дядя" сказал / написал то то и то. Дело в том, что нас не балуют ни описанием словесным , ни тем более фото нашей шифровальной техники тех лет. Похеризм полный у госструктур на интересы народа к своей истории.
    ...Поэтому приходится поднимать описания и фото шифровальных машин супостата или будущих союзников тех лет (20-30-е годы) и по методу аналогии, делая скидку на нашу отсталость в радиотехнике тех лет, и ничем не прикрытое желание "светил науки" копировать зарубежные аналоги, выдавая их за свои разработки, можно судить о уровне развития нашей шифротехники. Но для Вас этот путь правилами форума закрыт, и разговоры пойдут ни о чем.

    Пример - выдают за чудо техники прибор К-37. Словестное описание - использованы роторные диски и метод многоразовой замены литеры, неповторяющимися в сообщении буквами. Сразу обращаем внимание, нет упоминания о устройстве блока повторного шифрования. Значит защита не стойкая. По методу аналогии, размышляем а откуда для копирования могли взять такой аппарат. Скорее всего у Хагелина, максимум с его его шифровальной машинки С-35 , а то и с более ранних моделей.
    http://www.ourbaku.com/index.php5/Хагелин_Борис_Цезарь_Вильгельм_-_конструктор_шифровальных_машин
    Смотрим какой завод выпускал...и ба...заявленное чудо, совершенно справедливо сняли во время войны с производства. Значит догадка об отсутствии двойного шифрования достаточно верна.

    А так не сравнивая, с зарубежных аналогах, и не понимая принципов описанных в п.1-4, разговор пойдет ни о чем. Далее, не надо повторять пропагандиские шоу, о чудо дешифраторах из Англии и США. Есть такое понятие как ДЕЗА, всегда надо вникать, а этим ли путем получена информация или это "прикрытие" иных источников получения информации.

    с уважением. Удачи в поисках.
     
    Bakay, dr.freeman, Леоныч та 3 іншим подобається це.
  20. volflust

    volflust Oberschütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Crimea
    Постом выше Motorist написал(цитирую):
    "...Насколько я помню алгоритм Энигмы расшифровать так и не смогли-не зря Советская Т-500 с нее была содрана.
    Справедливо только в отношении СССР.
    Англичане же читали коды "Энигмы" практически всю войну."


    Информация не совсем верная т.к. шифрмашина под общим названием Энигма впервые появилась в коммерческой продаже в 1929г. и не особо пользовалась популярностью из-за высокой цены.Правда, МИДы некоторых стран,в частности Швейцарии,Германии,Испании, США в том числе и Польша приобрели для своих нужд несколько экземпляров,однако революции в шифровальном деле эти машины не произвели.Наибольший интерес Энигма вызвала у немецких спецслужб и дипломатов в период становления III Рейха.Именно в тот период конструкция Энигмы подверглась скрупулезному анализу и переделки. Немецкие специалисты
    усовершенствовали машину добавив третий шифр.ротор и гибкую коммутацию шифр.ключа.Данная Энигма получила наименование М-3 и была принята на вооружение вермахта.Именно эта машина, из-за ошибки пересылки почтового ведомства, попала в руки польской разведки и стала основой для совместной польско-французской работы по разгадыванию немецкого шифра военного ведомства...
    После поражения Польши,все работы связанные с "Энигмой" были продолжены в Великобритании (графство Бэкингемшир).Операция по дешифрованию немецких шифрограмм получила условное название "Ультра".Контроль за работой криптологов,ленгвистов и математиков,которых собрали со всей Англии в Блетчли-Парке была возложена на руководителя службы безопасности SIS Фрэнка Уинтерботэма,который напрямую подчинялся главе военной разведки сэру Стюарту Мензису.
    Все работы были строго засекречены,контакты между людьми занятых дешифрованием но работающих в разных отделах были ограничены.Иными словами было сделано все,чтобы об операции"Ультра" носившей высший гриф секретности, знал ограниченный круг людей.Результаты по дешифрированию сэр Мэнзис докладывал непосредственно премьер-министру коалиционного правительства Великобритании У.Черчиллю.
    Одновременно контразведка MI-5 провела масштабную работу по выявлению немецких агентов на территории Англии.Перевербованный,английской разведкой в 1936г., немецкий агент Артур Оуэнс помог провести успешную радиоигру с немецкой разведкой,в результате чего 120 агентов Абвера были арестованы,а затем успешно перевербованы.Крупнейшая контразведывательная операция "Дабл Кросс" проведенная англичанами дала такой результат,что к началу 1940г на территории Англии не осталось не одного немецкого агента,при этом не стоит забывать,что в "туманном Альбионе" в средине 30-х годов существовала чуть-ли не пятая колонна сторонников политики Гитлера,которую возглавлял Освальд Мосли ("Британский союз фашистов" основанный в 1932г.)Аналогичные организации существовали в то время и в Америке:"Черный легион","Союз свободы" и т.д.В ходе проведения операции "Дабл Кросс" сотрудники MI-5 собрали достаточно объемную картотеку на всех иностранцев прибывающих на территории Англии.В конце 1939г английская разведка начинает проводить различные операции по дезинформации немецкой стороны,в том числе и по вопросам использования информации полученной в ходе успешного дешифрования шифрограмм "Энигмы".Расчет "дезы" был таким,чтобы немецкая сторона не в коем случае не могла догадаться о результатах операции "Ультра".Перехваченные немецкие шифрограммы подлежали строгому учету Каждая шифрограмма фиксировалась в журнале и затем выдавалась под роспись руководителя отдела,которому затем приходилось с ней работать.Скорость дешифровки одной немецкой радиограммы составляла от полутора до десяти часов,при этом во многих случаях информация оказывалась запоздавшей.Немецкая сторона первой успевала нанести удар.Нельзя сказать,что все перехваченные(Британским почтовым союзом,объединяющим сеть радиостанций и военными)немецкие радиограммы были дешифрованы.Немцы своевременно меняли ключи "Энигмы",что вновь и вновь заставляло усиленно трудится несколько тысяч человек задействованных в операции "Ультра".Информация от французов,которую те в свою очередь получали от Шмидта(в 1943г он будет раскрыт и казнен)перестала поступать.Как известно,особую неприятность англичанам доставляли немецкие подводные лодки "Кригмарин", уничтожавшие суда с необходимым грузом для Англии.Все попытки дешифрировать радиограммы "Кригмарин" заходили в тупик.Дешифрировать удавалось лишь совсем малую часть.
    С сентября по конец 1939г. немецкие подводники потопили 147 судов,из них 22 судна подорвались на минах расставленных с подводных лодок.С января по май 1940г было уничтожено еще 126 судов с грузами общим тоннажем свыше 500 тыс.тонн.Возможно количество потерь кораблей союзников продолжал бы рости,однако здесь англичанам крупно повезло.В мае 1941г английским кораблям удалось запеленговать (метод триангуляции) немецкую подводную лодку U-110,которая вела
    скрытый радиосеанс.В установленный район были направлены английские корабли с установленной на борту радиолокационной аппаратурой "Асдик".9 мая 1941г. лодка была атакована и повреждена глубинными бомбами,что заставило немецких подводников всплыть на поверхность.Высаженная на лодку десантная команда англичан прорвалась во внутренние отсеки лодки и захватила военно-морской вариант шифрмашины "Энигма",правда старого образца(с тремя шифрбарабанами и дополнительным параметром-угловым положением начальной установки дисков).Командир подводной лодки Лемп пытавшийся уничтожить шифры и машину был застрелен (много позже этот эпизод ляжет в основу сюжета худ.фильма U-571).Кроме оборудования захваченного англичанами на борту U-110,в руках английских криптологов и дешифровальщиков оказались материалы ранее захваченные на ряде немецких вспомогательных кораблей "Мюнхен","Лауенберг" и "Кребс".Работа английских специалистов CCCS(Covernment Code and Cifer School) по дешифровке перехваченных радиограмм "Кригмарине",в том числе и радиограмм штаба командования адмирала Деница пошла успешно.К началу 1942г англичане смогли ознакомиться с содержанием 25 тыс.шифрограмм Вермахта и Люфтваффе и 14 тыс.
    шифрограмм "Кригмарине".Правда принимать ответные меры по полученной информации в ряде случаев было поздно. В феврале 1942г. немцы заменили устаревшие трехбарабанные "Энигмы".Для подводных лодок "Кригмарине" был разработан специальный шифр (ключ)"Тритон".Аналогичные действия были проведены в "Люфтваффе","Вермахте",спецслужбах и госаппарате.Сотрудники CCCS снова оказались в затруднительном положении,предстояло решить очень сложную на сей раз задачу.Все попытки применить старые приемы для дешифровки заходили в тупик.Возникшая трудность заставила англичан обратится к довоенному опыту польских коллег.Было решено создать быстродействующее логическое устройство которое позволило-бы перебирать начальные установки с большой скоростью.Работы
    по созданию такого устройства,названного вроследствии "Колоссом" были начаты в средине 1942г.Логическое устройство было собрано на вакуумных лампах,управление которыми шло при помощи перфокарт, набивку которых вели вручную несколько сотен дополнительно привлеченных сотрудников.
    В начале 1944г., "Колосс" запущенный в работу производил 5 тыс.операций в секунду-отмечая на перфоленте совпадение введенных знаков на перфокартах,которые в свою очередь пробивались в соответствии с данными перехваченных шифрограмм.Так закончилась сверхсекретная операция "Ультра" начатая английскими спецслужбами в конце 1939г.Стоит отметить,что некоторые ключи принятые немецкой стороной так и не были дишифрованы союзниками до самого окончания войны.По некоторым сведениям это были шифры "Багрянный" (4-я Воздушная Армия) и шифр "TGD"(Спецслужбы)...

    Использованная литература
    1.Лайнер "Погоня за Энигмой". Молодая гвардия М.,2004г.
    2.Шеннон "Теория связи в секретных системах".Доклад 1.09.1945г
    3.Уилльямсон "Волчьи стаи". Эксмо.М.,2007г.
    Интернет ресурс
    http://www.enigmahistory.org/enigma.html
     

    Images:

    Verschlusselungsgerat Enigma.jpg
    Frankreich Guderian Enigma.jpg
    Enigma-Nema.jpg
    panarin подобається це.
  21. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Камрады, совсем рядом, на соседней строчке форума, существует раздел "Антигитлеровская коалиция". Вам никто не запрещает создать там тему и обсуждать особенности шифрования/дешифрования Великобритании и США. Этот же раздел посвящен РККА и тема называется "ЗАС и шифрсвязь в СССР: легенды и реалии". При пересечении информации, либо при необходимости расширить ответ, достаточно в одной из тем дать ссылку на пост в другой теме, и всё, никакого офф-топа не будет. Так что прошу в будущем не офф-топить и не обижаться, если подобный офф-топ будет удален.
     
    panarin подобається це.
  22. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Надо не отказываться от своих желаний и делать над собой усилие.
    Слыхали такую умную мысль?:
    "Не можешь не писать - не пиши...":)
    Опять обильный вывал информации к теме малоотносящейся...

    Сносите всю эту мимотемную болтовню без пощады...:smile_12:

    Если правильно помню, как раз перед войной - весной 40-го года - НКГБ в лице Меркулова пенял НКС как раз о том, переговоры по ВЧ не обеспечивают секретности передаваемой информации: аппаратура "Красной Зари" "имеет слабую стойкость и не имеет кода..."
    О закрытии радиотелефонной связи речевыми скремблерами в РККА того времени и не мечтали.
    Кстати, в акте "приёма-передачи Ворошилов-Тимошенко" НКО СССР в декабре того же года было писано об отсутствии "засекречивающих приборов". Вряд ли что-то значительно поменялось за полгода...
    Если не ошибаюсь, то именно по причине не гарантированной стойкости советских кодов англичане отказались передавать информацию по операции "Ультра" по техническим каналам связи - только из рук в руки...
     
  23. volflust

    volflust Oberschütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Crimea
    Уважаемый
    Говорите ,"О закрытии радиотелефонной связи речевыми скремблерами в РККА того времени и не мечтали"? А приказ НКО за №2408107сс от 25.11.1940 г. Вам
    известен?
    Вы когда нибудь слышали о такой довоенной аппаратуре как ПЖ-8,СМТ-38,С-308,СМ-308 и т.д.? Если нет,то на вашем месте,как создателя данной темы,я -бы не стал делать каких-либо категорических утверждений... а уж тем более цитировать Меркулова или акты НКО.

    Стирать инфо о Энигме думаю преждевременно, т.к. известен факт захвата армейского образца Энигма советскими войсками в декабре 1941г ,поэтому думаю,что к ней придется вернуться не раз при обсуждении данной темы (имею ввиду ЗАС и шифрсвязь в СССР).
     
  24. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Я-то слышал...
    Вами перечисленное оборудование простого засекречивания выпускалась на основе шифратора ЕС-2 как раз заводом "Красная Заря" и как раз о ней и шла речь при "цитировании Меркулова". Эти приборы создавались для работы с аппаратурой ВЧ-связи типа СТМ-34 именно для проводных сетей и не предназначались для использования в радиосетях: например, упомянутая СМ-308 создавалась как аппаратура шифрования телеграфных сетей.
    Все перечисленные типы оборудования спасали только от прямого прослушивания обслуживающим персоналом станций этой связи.
    Теперь становится понятно, кто в этой теме "валит всё о одну кучу...":)

    Кстати, ещё в 1937 г. был зафиксирован эпизод прослушки на территории Польши линии связи Москва-Варшава, а годом раньше была установлена возможность прослушивания разговора по ВЧ-линии приёмником ДВ-диапазона.
    Актом же "Тимошенко-Ворошилов" было зафиксировано отсутствие аппаратуры закрытия связи именно в Красной Армии.
     
  25. volflust

    volflust Oberschütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Crimea
    Ну " одну кучу навалить "несложно.Сложнее разобраться и понять что есть что...
    Говоря о шифраторе ЕС-2 конструкции инж.К. П. Егорова и Г. В. Старицына образца 1937г.,Вы забываете,что данный инвертор разговорной речи постоянно модернизировался (ЕС2М, МЕС, МЕС2, МЕС2А, МЕС2АЖ и др.). ,точно так как и трехканальная аппаратура ВЧ телефонирования СМТ34 образца 1934г.Замечу,что 2-й спецотдел НКВД под руководством И.Я. Воробьева (1936-1939) "зря свой хлеб не ел".В период 1937-39гг. по рекомендации Минца,Котельникова (основателя ИКМ)-за рубежом были закуплены практически все имеющиеся на тот период в наличии образцы радиотехники известных фирм так или иначе относящиеся к усилительно-преобразовательной и измерительной аппаратуре.В 1937г Ленинградский завод "Красная Зоря"(бывший завод Эриксон) начал выпуск нового шифраторапод индексом ЕИС3 разработки Егорова,Ильинского,Старицына.В том же году,для избавления "от лишних ушей" на том же заводе был организован серийный выпуск автоматики для ВЧсвязи МА-3 и МА5 ,а также новая 10-и канальная аппаратура ВЧ. В течение 1939 г. было принято в эксплуатацию 78 ВЧ-станций нового типа,28 трансляционных пунктов в том числе 8 резервных.Стоит отметить,что совместный приказ № 0042 устанавливающий сроки к июлю 1940 г.не удалось выполнить.Из имевшихся 103 линий связи только 50 были оборудованы аппаратурой засекречивания телефонных переговоров.Само собой, кое-какие руководители, были за это сурово наказаны.
     
    panarin подобається це.