Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Залевский Николай Михайлович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем ASKOT1, 14 бер 2013.

Сторінка 1 з 2
  1. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Здравия желаю мужики.Такое дело : http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=Залевский&n=Николай&s=Михайлович&y=1912&r=
    Это только у меня не открывается паспорт братки ? Причем не могу открыть ни один паспорт по г.Хмельницкий.
    Дело в том,что жив еще сын Залевского Николая Михайловича,который в 1988 году был в Хмельницком на могиле у отца,видел своими глазами фамилию на плите.Но когда он поехал туда в следующий раз в 1993 году,то на всех плитах уже "красовались" надписи "неизвестному солдату". Как так ?????
    Мужики,может есть кто с Хмельницкого ? Может в курсе кто ?
    Или помогите найти схему первичного захоронения пожалуйста.А то сын хочет съездить туда,а помнит только приблизительно в каком ряду лежит отец.
    ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!!
    С УВАЖЕНИЕМ !!!
     
    ASKOT1, 14 бер 2013
    #1
    mastak-ua подобається це.
  2. До 1945 - Особисті речі

    Цікаві лоти

    1. Гільйотина для обрізки сигар D.R.P
      Гільйотина для обрізки сигар D.R.P
      Металева німецька гільйотина для обрізки сигар з клеймом D.R.P часів 3 рейху.
      425 грн.
    2. Відкривачка артільна в сумку.
      Відкривачка артільна в сумку.
      Відкривачка “Верхопольної артелі” для комплектаціії офіцерської сумки. Міцна, справна, не ржава, мож...
      200 грн.
    3. 3Е#8 Запальничка бензинова виробництва Франці...
      3Е#8 Запальничка бензинова виробництва Франці...
      Запальничка бензинова виробництва Франціі у робочому стані Іскра є Треба заправити
      380 грн.
    4. Жестяна банка, коробка від сигарет Overstolz,...
      Жестяна банка, коробка від сигарет Overstolz,...
      Німецька жестяна банка для сигарет Overstolz торгової марки Haus Neuerburg, яка випускалася в період...
      525 грн.
    5. Трубка для куріння. Німеччина.
      Трубка для куріння. Німеччина.
      Трубка для куріння. Німеччина. Не курена!
      600 грн.
  3. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Нашел вот это - http://pomnite-nas.ru/img/224/200803192227260.5.jpg
    Взято отсюда - http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%D5%EC%E5%EB%FC%ED%E8%F6%EA%E8%E9&mshowPage=2
    На общих плитах Залевский Николай Михайлович есть.
    Странно,сын утверждает что могила одиночная была,когда он туда приезджал.Да и ОБД это подтверждает.
    Камрады,кто есть с Хмельницкого ???? Отзовитесь пожалуйста.
     
    ASKOT1, 14 бер 2013
    #2
    mastak-ua подобається це.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    У меня тоже паспорт не открывается. Остальные записи - нормально. Вместе с тем, на ОБД висело объявление о технических работах 12-13 марта, может ещё не закончили, у меня днём глючил безбожно.
     
    Allex761, 14 бер 2013
    #3
    ASKOT1 подобається це.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Мысль в слух........ 1989 год - 45 летие освобождения г. Хмельницкий, 1991 год - 50-летие начала ВОВ. Еще бывший СССР жив. Смотрим на фото мемориала по ссылке Аскот1. Внимательно хоть на эту http://pomnite-nas.ru/img/224/200803192225490.4.jpg Ровненько, красиво, под линеечку, однотипно, так могли хоронить в 1944? Думаю - нет. На этих бетонных тумбах видать и написано "Неизвестный солдат", а на общем обелиске плиты с общими именами. Мне кажеться, что к дате поменяли "дизайн" кладбища, т.е. реконструировали. Раньше были плиты или теже тумбы с одиночными фамилиями, другой "дизайн". Дедушка раньше смотрел на тумбу с фамилией отца и думал это могила......А поле это все и есть могила. В 1989-1991 надписи "укрупнили" и втулили в новый дизайн http://pomnite-nas.ru/img/224/200803192224540.3.jpg
     
    Внук ветерана, 14 бер 2013
    #4
    Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  6. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Но по докам ОБД он все равно числится похороненным в одиночной могиле.
    Вот книга погребения 3004 ЭГ - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71292685&page=3
    Могила №61.
    В других донесениях фигурирует участок №8,могила №61.
    Где то здесь по идее он - http://pomnite-nas.ru/img/224/200803192225490.4.jpg Я таки думаю это одиночки.
    Жаль нет первичной схемы,или я искать не умею.
     
    ASKOT1, 14 бер 2013
    #5
    Allex761 подобається це.
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Аскот1. Ты же уже давно тут с нами. Если схем нет в документах госпиталей , то схемы надо искать в донесениях частей по фамилиям умерших в госпитале, листать все. Если сверить журнал погребений, то посмотри скольких нет в списке захоронения. Потом подними донесения по фамилиям с плит, установишь другие госпиталя и части которые там (или не там совсем!!!!!!!!) хоронили и посмотри скольких ещё нет. Это дизайн. Боец лежит отдельно, если это то место, а не сверху него новая могила гражданского кладбища, но место уже не определить. Это дизайн, красиво расставленные тумбы.
     
    Внук ветерана, 14 бер 2013
    #6
    Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Аскот1. На некоторых дальних тумбочках, если присмотреться видны, надписи на двух или даже трех бойцов сразу. Но размер стандартен, т.е. площадь как на одного так и на трех. Если бы были видны хорошо эти надписи на одной тумбе или двух-трех сразу рядом, то пробив эти имена ты бы увидел из каких частей и когда и где хоронили. Думаю, что на одной тумбе указаны могут быть бойцы "микс" - 100%. А это подтвердило бы мою версию о "дизайне" красиво расставленных тумбочек.:beer:

    Прийдет Начкар глубокой ночью и разрулит и найдет схемы!!!
     
    Внук ветерана, 14 бер 2013
    #7
    Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  9. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Оно то так,но сын то утверждает что фамилия,имя,отчество с годом рождения и смерти его отца было на отдельной тумбе,такой как на фото.И оно было одно.
    Я разговаривал с ним по телефону часа два назад.
    Да уж.............
    Может таки отозвется кто с Хмельницкого.Было бы не плохо на месте глянуть что там и как.
     
    ASKOT1, 14 бер 2013
    #8
    Старий Похабич подобається це.
  10. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Всё-таки думаю это не "дизайн, красиво расставленные тумбы". Согласно донесениям, госпиталь хоронил в отдельных могилах. Это было в тылу, не под обстрелами, в книге записаны номера могил захороненных солдат. Не нахожу обстоятельств, не позволявших хоронить "под линеечку, однотипно, ... в 1944". Это не передовая. Это кладбище госпиталя. На тумбах видны, хоть и не чётко, записи: "рядовой А...", "рядовой И...":
    http://www.panoramio.com/photo_expl...hoto_id=52425369&order=date_desc&user=5392571
    Книга погребений оформлена основательно, что и позволило установить тумбы с фамилиями.
    Вот таки с Хмельницкого кто бы отозвался, это да...

    ЗЫ: И ничего никуда не "втулили". Даже в гугле видно, что памятник расположен ближе ко входу на кладбище, а тумбы стоят на своих местах:
    Хмельницкий.jpg
     
    Сотый, 15 бер 2013
    #9
    Старий Похабич, ASKOT1 та Внук ветерана подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Аскот1, постарайся пока найти карту Хмельницкого на войну в мин. масштабе, чтобы определить это кладбище тогда и сейчас в размерах. Кгда появяться схемы легче будет разбираться.о
     
    Внук ветерана, 15 бер 2013
    #10
    Старий Похабич подобається це.
  12. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Вот схема,нарисованная от руки по памяти женой сына Залевского Николая Михайловича.У нее память оказалась посветлее.
    Давайте сравним со спутниковой картой.Слева от центрального мемориала (на спутниковой) таки есть вроде как шесть рядов могил.Слева в верхнем углу говорила что есть здания какого то госпиталя. DSC03628.JPG
     
    ASKOT1, 15 бер 2013
    #11
    Внук ветерана та Сотый подобається це.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Мужики, давайте разбираться основательно тогда. Фото этих шести рядов нет , даже издали. На фото по ссылкам выше тумбы справа от входа. Нужна старая карта города, схемы (ждем Начкара), ну и высший пилотаж это помощь местных с фотографиями плит и привязкой их на местность. Надо понять правильно ли вообще стоят сейчас тумбы в общем? По схеме родных могла ли находится могила искомого в том месте кладбища? Не поймите привратно, но есть много примеров. Самый яркий это нынешний мемориал Бабьего Яра, а где фактически расстреливали и хоронили сейчас дорога и жилые дома.
     
    Внук ветерана, 15 бер 2013
    #12
    Сотый та ASKOT1 подобається це.
  14. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Только молчат местные пока что. (((
     
    ASKOT1, 15 бер 2013
    #13
  15. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Очень даже совпадает. Вход со стороны ул. Каменецкой, слева хорошо читаются шесть рядов могил, если по сторонам света - строго на юг от центрального памятника. Дальше "слева в верхнем углу..." гугл имеет фото "Старый корпус детской больницы" (бывший госпиталь(?)). Горком только не виден, нет фото (но возможно, номер дома 96(?))...
    Ждём жителей Хмельницка. Ау...:)
     
    Сотый, 15 бер 2013
    #14
    ASKOT1 подобається це.
  16. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Тут такая вот идея проскочила : в ОБД есть 26 страниц с фотоальбомами захоронений.Полистать,может проскочит Хмельницкий.Только ОБД что то глючит со страшной силой у меня.Это только у меня ?
     
    ASKOT1, 15 бер 2013
    #15
  17. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Да фото есть, но в том то и дело, что издали:
    http://www.panoramio.com/photo_expl...hoto_id=71921591&order=date_desc&user=2677374
    http://www.panoramio.com/photo_expl...hoto_id=71921588&order=date_desc&user=2677374
    Это из "панорамио" гугл эша.
    А в "стандартном" гугле есть панорамная фотка, там видны тумбы с обеих сторон (не получается её скопировать), и видна (слева) вот эта могила:
    http://www.panoramio.com/photo_expl...hoto_id=71921585&order=date_desc&user=2677374
    Хотя бы так:): Панорама.jpg
    Не только...:)
     
    Сотый, 15 бер 2013
    #16
    Старий Похабич та ASKOT1 подобається це.
  18. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Мужики,кто зарегистрирован в Контакте ??? Можно тут помощи попросить - http://vk.com/club19991654
    Была на Хмельницком портале такая вот тема - http://www.banket.proskurov.info/forum/87-3-1941-1954-/19389-
    Только вот убей не пойму как там на том портале зарегистрироваться.
    Вот этому человеку написать надо - http://vk.com/kminfo
     
    ASKOT1, 15 бер 2013
    #17
    Старий Похабич та Сотый подобається це.
  19. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Увы.. много госпиталей хоронило там, на кладбище каждому госпиталю был отведен участок..ни одной схемы пока не удалось найти, даже по 1945г нет ничего... пока ищу
     
    начкар, 15 бер 2013
    #18
    ASKOT1 та Сотый подобається це.
  20. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Только что показывал сыну Залесского гугловскую карту , которую выложил Сотый. Огн сразу показал на те шесть рядов что слева от братской могилы. Говорит там слева пролом в заборе и тропинка(её видно на карте) он там ставил машину и ходил к могиле через пролом. Если бы карту покрупнее, получится ли могила в третьем ряду с тылу кладбища , третья слева под номером 61? Если начать считать с ряда что начинается от центрального входа?
     
    Старий Похабич, 15 бер 2013
    #19
    ASKOT1 подобається це.
  21. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    начкар, 15 бер 2013
    #20
    Сотый, ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.
  22. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    начкар, 15 бер 2013
    #21
    Сотый та ASKOT1 подобається це.
  23. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    В целом получается. В ряду 16 могил. Если считали, как я пометил - снизу-вверх и справа-налево, то 16х4=64.
    61-я.jpg
    От левой крайней 64-ой отсчитать третью, как на схеме жены сына, то выходит 62-я, почти совпало. Вполне допускаю, в одном из рядов 15 могил или что-то в этом роде...

    Где хмельничане подевались, загуляли, что ли, выходные встречают?..:)
    ПМСМ, эти не очень подходят, и госпиталь другой, сам говоришь:
    Вот они - "юго-восточная сторона кладбища", 27-28-я могилы, это ближе к Каменецкой:
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...9&path=TV/003/058-А-0083627-6460/00000010.jpg
     
    Сотый, 15 бер 2013
    #22
    ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Що ж, друже Аскот, ти виявився правий. Є, є люди, які згодні надати допомогу:smile_12:.

    Ось яка відповідь мені прийшла:

     
    Allex761, 16 бер 2013
    #23
    Сотый, ASKOT1, Старий Похабич та ще 1-му подобається це.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Подозреваю, что она тоже что-то путает, т. к. напротив входа на воинское кладбище находится жилой дом - http://wikimapia.org/11168177/uk/Кам-янецька-вул-107 , а не горком.
    Если горкомом считать нынешний городской совет, то он находится северее (за железкой), возле здания ОГА - http://wikimapia.org/#lat=49.418277&lon=26.9793561&z=17&l=0&m=b (в центре карты, под крестиком).
    Стрёмная схема. Улица Каменецкая идет почти с севера на юг, а железка - с востока на север. На схеме всё наоборот, да и кладбище (в реале, не на схеме) далековато от железки, или на схеме - гражданское, а не воинское кладбище, которое севернее воинского.
    Сверил я фамилии в книге погребений по этой ссылке - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71292685&page=3 с фамилиями на плитах братки (ASKOT1, спасибо за ссылку). Книга, кстати, начинается с умершего № 66 (могила № 60). Куда делись первые листы? А также взял фамилии из этого донесения - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3959382&page=9 (ASKOT1 давал в первом посте).
    Получилась выборка с 58 по 98 могилу, без пропусков. Так вот, все фамилии, за исключением четырёх, есть на плитах братки. Получается, одиночные могилы уничтожили и лишили солдата права лежать под собственным надгробным камнем. Не факт, что останки переносили. Разровняли - и всё. По тем четырем, которых нет - или просто пропустили и ли всё же эти могилы остались. Их №№ :
    № 58 Мельник Яков Максимович (в книге нет, на плитах есть два Мельника, но не совпадают И.О. и даты);
    № 77 Хасбулат Джансмрат (в книге под № 87, возможно имя я исказил, т. к. непонятно там написано);
    № 97 Близнецов Леонид Николаевич (в книге - № 108);
    № 98 Грейбечук Михаил Захарович (в книге - № 110).
    В 98 могиле еще "прописан" какой-то неизвестный (в книге - № 109), непонятно, то ли они вдвоем там похоронены, то ли уже сбилась нумерация, но список на этом заканчивается - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71292685&page=10 .
    Учитывая, что разрыв между номерами вышеуказанных могил 18 -19, можно предположить, что когда реконструировали кладбище, крайние могилы в рядах оставили, т. е. в рядах было 19-20 могил. К чему веду - при осмотре могил надо обратить внимание на могилы с вышеперечисленными фамилиями.
    Что реконструкция с перенесением могил всё-таки была, предполагается здесь - http://www.banket.proskurov.info/forum/87-3-1941-1954-/19389-
    Может те 6 рядов могил, которые обсуждались - совсем другие могилы?
     
    mastak-ua, 17 бер 2013
    #24
    Старий Похабич подобається це.
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Обратите внимание на название фото и место, где оно было сделано - http://www.panoramio.com/photo/55101621 . Подозреваю, что не все могилы были безымянными. Зато теперь можно "срезать" дорогу в юго-западный район.

    Поздно заметил ошибку в своем предыдущем посте - в могиле № 97 похоронен не Близнецов, а Близнец.
     
    mastak-ua, 17 бер 2013
    #25
    ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.
Сторінка 1 з 2

Сафарі

Реклама на REIBERT.info