Законно ли нанести покрытие/гравировку на оружие?

Тема у розділі 'Право і закон', створена користувачем Kuklinski, 25 кві 2020.

  1. Kuklinski

    Kuklinski Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    UA
    Кто в курсе на сколько законно:
    1. Нанести покрытие к примеру никелированное на вороненный травмат
    2. Добавить гравировку, узоры, надписи
    3. Убрать/заменить заводские надписи (кроме серийного номера естественно).
    К примеру убрать "9 РА" и заменить на "9 х 22"
    В случае Т910 который является по факту словакским изделием:
    Убрать "Зроблено в Україні" и заменить на "Made in Slovakia" или "Grand Power Slovakia - Made for Ukraine".
    Что допустимо с точки зрения закона а что нет?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ударник на пистолет Марголина в сборе с пружинкой в отличном состоянии
      150 грн.
    2. В продаже одним лотом 3 замедлителя без штоков оригинальные детали
      1500 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      Магазини ПМ. 1953-1954 р. Хороший стан
      395 грн.
    4. Француз.евро-деактив.очень хороший исходник под СХП. :Магазин целый.рамка целая. Штифт одностороний...
      22000 грн.
    5. Цена за 1 шт , кал 9х18 резьба под пбс 13/1LH
      7800 грн.
  3. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.751
    Тема будет страниц на 100500 вокруг этого, извиняюсь глупого, вопроса.
    Главное НЕ ТРОГАТЬ родные номера.
    Маркировку модели и калибра разрешителя и полицию не касаются.
    Можете на своем "запоре" приклеить надпись AMG, главное номер рамы и кузова.
    ..............
    Напишите на 8mm газовике 45 cal, , менты поржут)))
     
    Останнє редагування: 25 кві 2020
    ab16 та LySS подобається це.
  4. Kuklinski

    Kuklinski Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    UA
    Тоже извиняюсь, но глупыми бывают лолько ответы а не вопросы!
    И вы наверное не знаете что 9РА как раз и является 9 х 22
    Так что причем тут .45 на 8мм газовике?
    Речь идет о регистрированном травматическом спецсредстве!
     
    Останнє редагування: 25 кві 2020
  5. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.324
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Как я понимаю.
    Маркировка модели и калибра относится к идентификационным признакам оружия.
    Я бы подумал на будущее и учел нормы, которые заложены в проекте закона об оружии.
    Если вы измените идентификационные признаки оружия, то при изменении законодательства, могут быть проблемы с его владением и продажей.
    Особенно это актуально будет в начале, пока законодательство и судебная практика будут обкатываться.
    Доказывайте потом в суде, что "9РА как раз и является 9 х 22". Суд может сказать, что все равно это внесение изменения, не предусмотренное законом... Навряд ли вы хотели бы, что бы обкатывали судебную практику, в том числе, и на вашем примере.

    Выписка из проекта закона, что до маркировки.
    https://zbroya.info/uk/blog/2955_za...siia-za-rezultatami-gromadskogo-obgovorennia/

    Стаття 1. Визначення термінів і понять, що застосовуються в Законі

    У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
    Збройова картка – документ встановленого зразка, що є додатком до дозволу на зброю та містить перелік зброї (номер, марку, модель та калібр), що перебуває у власності фізичної особи.

    Стаття 5. Заборонені до цивільного обігу зброя, боєприпаси та додаткове обладнання до зброї
    В Україні заборонені для цивільного обігу і володіння фізичними особами, суб’єктами господарювання та стрілецькими спортивними організаціями:
    9) зброя без ідентифікаційного маркування;

    Стаття 7. Структура Єдиного державного реєстру зброї України
    Єдиний державний реєстр зброї України складається з розділів, які відкриваються на кожну одиницю зброї другої, третьої та четвертої категорії під час проведення державної реєстрації права власності на нього.
    Кожний розділ Єдиного державного реєстру зброї України складається з таких частин, які містять відомості про:
    1) марку зброї;
    2) модель зброї;
    3) номер зброї;
    4) калібр зброї;

    Стаття 16. Дозвіл на зброю
    Разом із дозволом на зброю особі видається збройова картка, в яку вноситься інформація про придбану особою зброю, номер, марку, модель та калібр. У разі заповнення всіх вільних полів збройової картки особі видається додаткова збройова картка.

    Стаття 31. Ремонт цивільної зброї та заміна основних частин зброї
    Якщо при ремонті була замінена основна частина зброї, на яку було нанесено ідентифікаційне маркування, про це повинно бути повідомлено орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державної реєстрації прав на зброю для внесення відповідних змін у ЄДРЗУ.

    Стаття 35. Тимчасова передача цивільної зброї та боєприпасів
    Власник зброї має право передати зброю на зберігання юридичній особі, яка має ліцензію на такий вид діяльності та відповідні умови для зберігання зброї. Факт передачі оформлюється актом, в якому вказуються місце, дата і час прийому зброї, її марка, номер і модель, ...
    Факт передачі оформлюється актом, в якому вказується місце, дата і час прийому зброї, її марка, номер і модель, ...
     
    Kuklinski подобається це.
  6. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.751
    Можете стереть ВСЕ надписи на оружии , запрещено трогать только НОМЕР регистрации .

    ...........................
    Я пропущу вашу фразу глупыми бывают Только ответы а не вопросы
    Ответ на ваш умный вопрос ЧЕТКО прописан в законодательстве !!
     
    Иван Богун подобається це.
  7. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.324
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Я не разбираюсь в вопросе. Хочется быстро увидеть, без долгого поиска. Можете подсказать, где?
     
  8. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.751
    Вам написали
    В КАРТКУ
    вноситься інформація про придбану особою зброю, номер, марку, модель та калібр
    .........................
    а на оружии ідентифікаційне маркування !!!
    то есть НОМЕР
     
  9. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.751
    При оформлении , продаже и все такое нужно ЗАПОЛНЯТЬ в БУМАГАХ полное описание .
    На оружии номера ДОСТАТОЧНО !!!
     
    Ipatiy подобається це.
  10. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.324
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Не понял.
    По логике, в карточку вносятся данные, которые можно проверить, глядя на оружие.
    А определение, что такое идентификационная маркировка, есть где-то? Насколько помню, марка и калибр - это общие идентификационные признаки, а номер - это индивидуальный идентификационные признак.
    Как это прописано в нормативном документе? Можете дать ссылку на этот документ?
    А то из проекта закона следует, что в это понятие входят марка и калибр.
     
    Останнє редагування: 25 кві 2020
  11. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.751
    Вы в посте номер 4 написали нормативы , и тут же просите ссылку на нормативы ?

    даю пояснение

    в АКТЕ и ДОКУМЕНТАХ прописываются марка, номер і моделi

    На оружии достаточно номера ,который соответствует номеру регистрации !!!

     
    Останнє редагування: 25 кві 2020
  12. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.751
    Есть множество моделей ,например гладкоствола или СКС , на которых уже нет названия фирмы и года выпуска .
    Воронение , хромирование и все такое ...но номер ИДЕНТИФИКАЦИОННЫЙ должен быть .
    ...........................
    Это и есть ответ на ваш вопрос .
     
  13. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.324
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Вы невнимательны и не понимаете суть моего вопроса.
    Во-первых, я дал выписку и весь мой пост касался проекта закона. Соответственно, с самого начала я написал ТС о перспективе, а не о настоящем состоянии законодательства.
    Вас же я спрашивал о настоящем, т.к. вы пишете о настоящем состоянии норм права.

    Во-вторых, выяснение вопроса будет иметь значение только со ссылками на нормативно-правовые акты (НПА). А вы пишете без таковых и об аналогии (авто).

    В-третьих, то, что вы не знаете где конкретно прописаны нормы, определения, раз не даете ссылки, то это и показатель уровня обсуждения - не точный, субъективный.

    Именно поэтому я и просил вас подтвердить свои утверждения ссылками на конкретные НПА.

    А теперь, прежде чем отвечать, пожалуйста, медленно еще раз прочтите этот пост, что бы не путать настоящее с перспективным, объективное (НПА) с субъективным (личные утверждения).
     
    Kuklinski подобається це.
  14. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.324
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    Когда нет точного ответа, бывает и в законодательстве такое, то есть универсальный способ уберечь себя от наказания - получить письменное разъяснение от компетентного органа.
    Если вдруг, специалист, давший вам ошибочное разъяснение, или изменится законодательство не в вашу пользу, то на претензии кого-то, вы сможете предъявить ответ компетентного органа пояснив, что действовали в рамках закона и даже если и был нарушен закон, то вы добросовестно заблуждались по вине органа, который вам дал разъяснение. В таких случаях суд освобождает от ответственности.
    Так что, если здесь вам никто не даст точный ответ со ссылкой на нормативно-правовой акт, а еще лучше, к НПА добавит ссылку на судебную практику, то обращайтесь к разрешителям письменно. Что бы избежать навязывания вам устного ответа, шлите обращение по почте рекомендованным письмом. Ибо устный ответ к делу не пришьешь.
    Если первый ответ вас не удовлетворит, пишите повторно. Так и укажите - повторное обращение.
    Если и на повторное обращение не получите понятный однозначный ответ, обращайтесь в вышестоящий орган.
    Как я указал в начале, это универсальный способ уберечь себя от ответственности в разных спорных или просто непонятных случаях.
     
    Kuklinski подобається це.
  15. Иван Богун

    Иван Богун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    554
    Адреса:
    Украина,
    На сколько я правильно прочитал, тема называется
    Законно ли нанести покрытие/гравировку на оружие? А не рассуждение на тему- какие будут изменения в законодательстве.
    По поводу покрытия и гравировки - это всё вполне законно, главное , что бы не трогали регистрационные номера , которые указаны в разрешении. Гравировка, полировка , покрытие , воронение не являются конструктивными внесениями в основные детали девайса, потому не могут считаться незаконными . Маркировка, типа названия прибора или калибра не является основной. Все данные указаны в разрешении , и главное, что бы номер девайса совпадал с номером в разрешении.
    Я ещё не встречал в документах , я имею в иду в инструкции идущей с травматическими приборами , указаний , какие надписи должны быть на самом девайсе.
    Самое главное, что бы не было внесено конструктивных изменений в основные узлы самого девайса и небыли переделаны или убраны Регистрационные номера. Кстати иногда, рядом с заводскими номерами , это касается переделанных из боевых пистолетов и револьверов в травматические , идут новодельные номера , которые и прописываются в разрешительных документах. При этом первичные- заводские номера не несут никакой информативности , и если вы их уберёте, то даже в этом случае никаких вопросов у разрушителей не возникнет.
    Это всё знаю не понаслышке, поскольку сам занимаюсь гравировкой, покрытием , воронением и т д.
    Вот моя тема: https://reibert.info/threads/xudozh...juboj-slozhnosti-ruchnaja-i-lazernaja.889467/

    Не однократно общался на эту тему с разрушителями , что бы не возникло казусов в работе, ответ был однозначным- не трогай регистрационные номера, остальная косметика нас не волнует. Подчеркну- косметика, а не ремонт или переделка узлов.
    При всём этом сам имею Загравированный травматический девайс который уже в гравированном виде перерегистрировал два раза. Никаких вопросов никто даже не задал. Всё прошло в штатном режиме. И нашим заказчикам гравировали регистрированные вещи, никаких вопросов не возникает. Ещё раз повтроюсь - ГЛАВНОЕ НЕ ТРОГАЙТЕ НОМЕРА!!!
     
    - КАПРАЛ - та Kuklinski подобається це.
  16. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.751
    Удивлен , что тема еще кого то интересует ))
     
  17. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.751
    Об этом и был разговор !
     
    Иван Богун подобається це.
  18. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.324
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    А я еще понимаю, что тема находится в разделе "Право и закон".
    И вы в своем тексте касаетесь тоже НПА.
     
    - КАПРАЛ - подобається це.
  19. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.751
    Вик..харэ посты набивать
    ...................
    Номера на железяке не трогай .. и все
    Куда уж с..ка доступней объяснить ? )))
     
    Иван Богун подобається це.
  20. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.324
    Адреса:
    г. Кривой Рог, Украина
    А чего он? :rolleyes:
    :D

    Написал по делу? Молодец.
     
    Иван Богун подобається це.