Загадочный перстень

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Группа товарищей, 26 гру 2012.

  1. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Найден лет семь назад знакомым южнее Белгорода на огороде у берега реки. Недалеко на горе над рекой был город славян, разорённый Батыем, по огородам вдоль реки многочисленные копатели находили единичные скифские наконечники стрел, принадлежности славян КР и джучидские дирхемы 1300-х годов. Судьба найденного перстня неизвестна. Довелось раз держать его в руках и видеть вживую. Никаких клейм на нём не было. Иных фото, кроме этих, шестилетней давности, нет. Кто мог изготовить и носить такой перстень? К какой культуре можно отнести его?Спасибо.
     

    Images:

    07.01.06_Кольцо 003.jpg
    07.01.06_Кольцо 004.jpg
    07.01.06_Кольцо 005.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 10000 грн.
    2. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. 500 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе. Можлива доставка укр почтой.
      70 грн.
  3. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    ИМХО 13-14 век, скорее славянский.
    P.S. Уточняю. Перстень примерно 1350 года.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Спасибо за высказанное мнение! Славянская крепость неподалёку разорена в 1239-40 годах. В округе довольно часто находились монеты Золотой Орды 1340-1390-х годов. Судя по всемы, татары здесь жили в этот период, что согласуется с мнением В. Егорова, изложенным им в работе "Историческая география Золотой Орды" http://annales.info/volga/egorov/egorov.htm Согласно этому мнению, северная граница расселения татар в наших местах проходила приблизительно в 100 км севернее, по реке Псёл. С начала 1400 годов террритория попадает под владычество Великого княжества Литовского, и следы татар с этого времени исчезают, образуется "дикое поле". То есть, в 1350-х славяне если и выжили у нас, то, вероятно, не были господствующем над татарами населением. А перстень носил, судя по всему, нерядовой человек. Очень загадочная вещь!
     
  5. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Ну значит по форме шинки я датировал его более менее точно.
     
    1 людині також подобається це.
  6. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Спасибо. Что значит "шинка"? Встречались ли аналоги обсуждаемого перстня?
     
  7. sergei7707

    sergei7707 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    349
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    664
    Повідомлення:
    3.194
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  8. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Там совсем другой перстень и другого периода. Не похож.
     
    1 людині також подобається це.
  9. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Короче говоря, если подержал в руках такой предмет, то проблем с идентификацией не возникает. Это как например с наконечниками копий.
    Аналогов нет, не видел.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    сельджукский перстень, разновидность с когтевидными "крапанами", подквадратной коробкой и камнем, 10-12 век
    тип стал прообразом для ставших модными в ордынское время т.н.рогатых перстней или перстней с миндалевидными выступами

    в любой поисковик запрос - сельджукский перстень домонгол - и про загадочный перстень знаете практически всё
     
    1 людині також подобається це.
  11. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=5471665&highlight=#5471665
    по этой ссылке 16-17 век, т.н. "ренессансный" перстень, археологически абсолютные аналоги зафиксированы при раскопках в Субботове (родина Зиновия-Богдана Хмельницкого) в слоях 17 века
     
    1 людині також подобається це.
  12. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Явно не Сельджукский, ближе наверное Джучидский, хотя возможно и поздней. Но форма действительно от Сельджуков, тех же Конийцев, вопрос как он туда попал, гадать долго придется....
    Аналог с тем же сердоликом:
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  13. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    на представленном в теме когти-крапаны вытянутой зауженной формы - черта местных традиций характерных для "салтовских перстней" и небольшой линейки золотых "варварско-византийских", так же иная система замков (точка перехода от щитка к дужке).
    Сам перстень априори не может быть в буквальном смысле "сельджукским" - это просто дефиниция, позволяющая отнести представленный в теме предмет к определённому описанному и классифицированному "модному" и денежно востребованному типу с датировкой 10-12 век.
    Господин 298СД - приведённый Вами аналог имеет по факту 4 крапана и 4 редуцированных по кромке коробки псевдокрапана - в теме более "чистое" и понятное в плане атрибуций и датировки изделие
     
    1 людині також подобається це.
  14. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Я бы даже сказал что перстень, - модное подражание арабам, сделанное славянами в своей стилистике. То есть кроме того что это смесь традиций, так еще и выполненная по тогдашней моде. Хороший мастер делал. С художественным вкусом. Смешивал в должных пропорциях так сказать. Думаю заказчик остался доволен. К 10-12 веку перстень отношения не имеет.
    Это мое личное мнение.
     
    1 людині також подобається це.
  15. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    ключевое слово -"сельджукский" перстень - остальное называется гипотетический нескончаемый баян
     
  16. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
     

    Images:

    Изображение 011.jpg
    Изображение 024.jpg
    Изображение 027.jpg
  17. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Сопутка такая, что более характерной быть не может. Только чуть более ранняя. Не удивлюсь, если Вы там пражский грош поднимите.
     
  18. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Именно там пражские гроши не попадались. Вообще, по Белгородской области с приблизительно 1400-го (после ухода татар) по 1590-е (прихода русских) ничего не попадается, что доказывает существование в этот период безлюдного Дикого поля. Даже поиск по тому же Муравскому шляху, по которому тогда крымские татары гоняли многочисленный полон и передвигались сами, не дал никаких находок. Пражские гроши были однократно найдены на западе белгородчины, около границы с Сумской областью (на фото). Кроме того, известно и о нахождении клада пражски х грошей севернее - в Курской области. Для наших мест пражский грош крайне редкая находка.
     

    Images:

    Копия Изображение 030.jpg
  19. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Ну это уже элементы декора индивидуальны, тип один, а особенности иные...
     
  20. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    У нас такая же сопутка и я нашел всего один пражский грош в таком же адском состоянии. В сопутке шла керамика 14 века, а ниже был весь набор по славянам с Вашей фоторгафии. Ощущение, что Вы копали максимум на противоположном берегу речки от меня. Это позволяет очень четко датировать Ваш перстень. Обратите внимание на шинку моих перстней http://reibert.info/forum/showthread.php?t=57291&page=22 сообщение#424. У них такие характерные плечики и металл тонкий, не массивный. Можно на сайт по перстням посмотреть. Там будет та же датировка для таких форм. Никаких жуков в наших краях не было, не считая колорадских.
     
    1 людині також подобається це.
  21. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Ранних крапанов не видел. Видел сплошной бортик, завальцованный вокруг камня.
     
  22. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Да видели Вы их, взгляните на Салтовские....
     
    1 людині також подобається це.
  23. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    1 людині також подобається це.
  24. bazawluk

    bazawluk Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Ostrow Bazawluk
    салтовский с нестандартными "сельджукийскими" когтями
    [​IMG][​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  25. Группа товарищей

    Группа товарищей Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Глухов-Белгород
    Дабы не плодить темы. Недалеко попалась и вот эта жёлтая безделушка, полая внутри. Часть серьги, или бусина? Что можно сказать по её происхождению?
     

    Images:

    Копия Изображение 033.jpg
    Копия Изображение 026.jpg
    1 людині також подобається це.