Загадочная немецкая сухарная сумка

В отличном состоянии вещь,только утрачена одна пуговица.
Все,вроде,канонично - фабричная работа,подпись владельца (W.Nagel),ткань,покрой,цвет,компоновка.
Даже клеймо читаемое имеется на тыльной стороне клапана: LUT
НО:
- на клапане нет (и не было) ни одного полукольца и шлевки для крепления фляги или котла;
- нет (и не было) центрального хляста с крюком;
- все ремешки из брезентовой тесьмы,сложенной и состроченной вдвое;
- пуговицы костяные (все одинаковые);
- слишком большие полукольца на спинке сумки для крепления вспомогательного ремня.
Это какая-то разновидность (в сети не нашел ничего подобного) или просто жутчайший эрзац?

 

Немецкая сухарная сумка это в принципе тоже самое что и охотничий "ягдташ" Возможно это охотник или турист. Но мне больше напоминает чеха, судя по ткани и Д кольцам.

 

Охотничий ягдташ или охотничья сумка - это произвольно-традиционные аксессуары с массой декоративных элементов,присущих этой субкультуре,а не унылая торба,являющаяся точной копией предмета армейского боевого снаряжения. Для европейца такой подход к охоте - западло ))) Мы ж не о России говорим,где и с котомками охотились.
По кольцам - да,похожа на чеха,но фамилия владельца - немецкая,да и слово "LUT" - тоже немецкое.
Ну и главный аргумент,о котором я забыл упомянуть - сумка попалась в сэконд-хенде,где был товар из Германии.

 

Насчет же ткани и фурнитуры,похожих на чешские,то оно там и могло быть пошито для Германии - тут,как бы,особо и нет никаких противоречий с реальными раскладами.
Слово "LUT" переводится и с польского,потому сперва думал,что она польская,но они вообще не так выглядели:
http://reibert.info/threads/suxarka-vojska-polskogo.424672/
Но - вот что-то подобное попалось. Жаль только,что всего одно фото там:
http://txtmeghana.com/cgi/german-bread-bag

 

Вот больше фоток той сухарки,что упоминалась мною в предыдущем посте:
http://www.quanonline.com/military/military_reference/german/homefront/bread.php
Значит - таки были варианты сухарок с брезентовыми ремешками и вообще без полуколец и шлевок на клапане.

 

Но не в Вермахте...

 

Может это и не Вермахт,а что-то просто военизированное.
Хотя...,люблю я такие утверждения
Напомнило мне историю с находкой одним нашим местным археологом в 1980х годах на трипольском поселении глиняной головки змея (к этому времени триполье активно изучалось уже почти 100 лет). Повез он это дело в Институт Археологии,а там ему: "Не было такого! Это фигурка утки". Ибо утка это просто "интересная находка",а символика змея для древности уже тянет за собой кучу разной семантической шелухи,систематизация и анализ которой это уже практически готовый диссер. Но прошло 20 лет и - признали аутентичность,ибо наконец-то сами нечто подобное нашли
В общем - выложил я ее на продажу как просто редкий вариант немецкой сухарной сумки в отличном состоянии:
http://reibert.info/threads/suxarnaja-sumka-germanija-redkij-variant.564335/

 

У Вермахта была модель М31, М44, и ещё один вариант (совсем упрощённый) который условно называют М45.
Ваш образец не подходит не под один из вариантов.
"Что-то военизированное" использовало сухарки - но они обычно были либо такими же, как и у Вермахта, либо образцы ПМВ-го типа.
По сумках ГЮ и ДЮ можно посмотреть на ГЮ-форуме http://www.hj-research.com/forum/ - но и там такого варианта не найдёте...

 

Ага, я тоже...

 

Та все эти "образцы" в военное время становятся всего лишь ориентирами,а не эталонами.
Ибо еще с ПМВ повелось,что ни на один предмет,именуемый "эрзац",не было никогда никаких официальных ТУ,а просто шилось из того,что было просто с соблюдением приблизительных размеров и утилитарности.
В условиях "конца",когда с убитых снимали более-менее неповрежденную боевую снарягу,чтобы отдать её новобранцам,ни о каких там "образцах" речь уже не шла - там кому как повезет. Старались,конечно,"соблюдать",но - каждый в меру своих сил и возможностей.
А "всего" еще никто не видел ни по одной теме. Потому иногда и всплывают такие экземпляры,что аж бульки носом идут )))

 

Позволю себе с Вами не согласиться.
Поясню почему, к концу войны, если мы гипотетически обсуждаем эрзац предметы, в задних кольцах отпала необходимость, а в передних петлях и кольцах необходимость не отпадала на протяжении всей войны. Исходя из этого мы можем предположить, что по Вашей сумке было 2 варианта ношения-на поясе и через плечо, а носить флягу и котел не предполагалось. Таким образом, это не более чем сумка для переноса чего-либо, кроме фляг и котла. Думаю что предмет к вермахту отношения не имеет, а просто вариация на тему.

 

Не аргумент - кольца под крюки лямок ранца на мосинских подсумках потеряли актуальность еще до войны,но немцы нам по плану репараций шили подсумки с такими кольцами даже в конце 40х годов,т.е. уже после войны.
А "вариации на тему" обычно не повторяют в точности какой-то армейский образец - в этом случае шьется что хочешь из чего хочешь,без никакой привязки. Это относится к охотничьим и прочим приблудам.
К слову,попалась эта сумка именно в том секонде,что и вот эти вещи по войне:
http://reibert.info/threads/suxarka-japonskaja.383786/
http://reibert.info/threads/remen-s-prjagoj-shturmovyx-otrjadov-sa.383571/
http://reibert.info/threads/kitel-vermaxt-m45-v-oskolke.304808/

 

То, что сумка немецкая очевидно. Не очевидно, что изготавливалась она для использования как сухарная сумка, это собственно я и хотел сказать. Ибо до 1945 года сухарки выполняли функцию платформы для фляги и котла. И вплоть до конца войны сумки эти делались именно с такой целью.

 

Ну,вообще-то,основная функция сухарки - замена походного ранца в боевых условиях (как и во всех других армиях).
А крепление на ней фляги/котла - это уже рационализаторские опции военного ведомства.

 

Именно, военного ведомства. Посему, я не отрицаю, что это сухарка ибо пошита она именно как сухарка, но не уверен, что делалась она для армии.

 

Тут вообще что-то утверждать сложно.
В итоге мне видится следующее:
1) сухарка однозначно произведена в Германии (или для Германии);
2) военного времени;
3) фабричная работа (клеймо);
4) пошита по выкройке немецкой армейской сухарной сумки из соответствующей ткани соответствующего цвета,но без некоторых функциональных деталей и с не штатной (но унифицированной) фурнитурой;
5) была некоторое время в употреблении (по крайней мере - была выдана конкретному человеку,о чем свидетельствует подпись).

 

Добавить нечего. На мой взгляд все именно так Будет хорошим экземпляром в коллекцию людям фанатеющим по сухаркам

 

Спасибо камраду matiash за ссылку с похожей сухаркой (пост №8 по ссылке): http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=773596
Но на ней хоть одно брезентовое "эрзац-полукольцо" и шлевка имеется,да еще и пуги металлические.
Так что - моя все равно пока круче всех )))

 

по вашей ссылке люди говорят что это перешитая югославская сухарка.
тему отправляю в фэйки, пока не будет доказано обратное.
зы. мне сухарка тоже не нравится. сколько передержал их - не то пальто у вас....

 

Нет проблем - это тема мне уже не актуальна.
Поверьте,за те 25 лет,что я в этой теме - передержал их не меньше.
Мне она ни нравится,ни не нравится - она интересна сама по себе. И куплена мною лично не на левой мутной барахолке,а в сэконде,не единожды принесшем мне отличные раритеты - потому и вопросов у меня к ней меньше.
Ну а по той ссылке - просто предположение человека,которого никто не знает.
Так и я могу написать тут в любой теме с обсуждением чего угодно - что угодно,тем более опираясь на свое старожильство на форуме,годную репутацию и большое количество постов )))