Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Хорватский легион (369, 373, 392) / Croatian Legion (Hrvatska Legija)

Тема в разделе "Добровольцы в Вермахте", создана пользователем axis88, 27 янв 2011.

  1. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    А с какого номера? С этой статьи, которая по ссылке или с другой?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Предложу правильный комплект к Дегтяреву Пехотному обр.27 года. Все оригинал. В составе : три диска...
      999 грн.
    2. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      150 грн.
    3. 120 грн.
    4. стан по фото в лоті тільки кугель інше в лотах по одному.. Дивіться всі мої лоти,багато цікавого! р...
      106 грн.
    5. Продам ніж Victorinox Camper (червоний) Характеристики в мережі, недоліки по фото
      270 грн.
    6. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    7. Книга в неплохом состоянии 113 страниц!рисунков и фото нет!только стихи и проза солдатская
      500 грн.
    8. Нашивка старшего стрелка, оригинал, состояние - отличное.
      500 грн.
    9. затвор в непоганому стані все по фото обломана задня частина екстрактора передня добра
      1000 грн.
    10. Продам пневматическую винтовку hatsan 125.В комплекте с винтовкой:пули пачка,чехол для переноски,наб...
      3400 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    ушло давече
     

    Изображения:

    $(KGrHqN,!gsF!pBL2GMKBQNl2Pk)k!~~60_12.jpg
    l1.jpg
  4. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Первое, судя по подписи на обратке - одна из немецко-хорватских лег.дивизий.
     
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    . . .
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    Captured soldier of Vražja divizija 1945.jpg
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    не потянул
     

    Изображения:

    4a941e45e3318483a6ab89d0e2c9bd587.jpg
    527e130b7d5280b3966d72d0447c703b5.jpg
    2799ac2a6cc58ece38649445e921ce6b5.jpg
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    такой красавец был в продаже
     

    Изображения:

    3eb35ff4023bf7558f18b2b4b11cbcffc.jpg
    1394b9db33c3eea953ba29dcfe9321a39.jpg
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    ...
     

    Изображения:

    369х.jpg
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Одна из моих самых любимых фоток.
     

    Изображения:

    Cro.jpg
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Отличные фотографии из коллекции знающего человека.
     

    Изображения:

    369.jpg
    croat_1.jpg
    croat_2.jpg
    croat_3.jpg
    1 человеку нравится это.
  11. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Да, хозяин фоток - человек уважаемый, по теме как "папа":D

    Третью фотку, кстати, вижу впервые, она даже в его книге не опубликованна (не только в австралийском, но и в расширеном хорватском издании). Вероятнее всего это домобраны из штабной роты (не 100%, но очень на то похоже). Только в верхнем ряду слева - немец.
    Первое фото - легионерские дивизии.
     
  12. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Спалю, пожалуй, в сети пару фоток из упомянутой мною в предыдущем посте книги (Obhođaš A., Mark J. Hrvatska legija. 369. pojačana (hrvatska) pješačka pukovnija na Istočnom bojištu 1941.-1943. Zagreb, 2012.). Качество скана, правда, среднее - из-за нестандартного формата книги сканировать крайне сложно.

    1. Домобраны в передышке между боями
    2. Штаб полка, август 1942 г. - на телефоне полковник Павичич. Обратим внимание что на нем немецкая пилотка - один из немногих примеров ношения в полку элементов немецкого обмундирования.
     

    Изображения:

    отдых.jpg
    штаб.jpg
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Не то слово.

    Гм? Разве полк носил свою национальную униформу с германскими знаками отличия? Элементы вроде бы хорватские, скорее, были, на общем немецком фоне, нет?
     
  14. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Естественно - форма была хорватская, с немецкими знаками различия (погоны, нагрудные орлы, петлицы) и то немецкие знаки носились в разнобой и часто на фотографиях они не все видны. А кокарды, да и вообще головные уборы были исключительно хорватские. Легион комплектовался все же военнослужащими Домобранства и международно-правовой статус там был хитрый.
    В принципе, в книжке Марка про это есть. Да и вообще - фото легиона посмотри, даже выложенные вчера-сегодня тобой, немецкие элементы встречаются в едичном колличестве.
    В этой теме фоток полка, кстати, нет почти - здесь лег.дивизии, а там форма шла немецкая (первый пост не в счет - это немцы из команды связи, они то же щитки носили).
     
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    А каски (те же головные уборы), ремни, обвес - они разве не немецкие были?

    Касательно международного статуса. НГХ объявило войну СССР, поэтому они полное право имели носить свою униформу на фронте. Просто, скажем так, трактовать это можно было как тактическое подчинение Вермахту, а сами мы вроде как независимые.
     
  16. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Ремни сегодня гляну повнимательнее - вроде то же хорватские были, хотя сейчас не отвечу.
    А каски - это же не униформа, это снаряга. Те же М-35 массово поставлялись непосредственно в НДХ и использовались в Домобранстве и войнице - есть те же фото. вот декали на них да, бывали немецкие, ну это к знакам отличия отнесем.

    А про статус - так и было, как ты написал.
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    эту книгу не видел, но то что здесь заявлено не подтверждается другими книгами и фотографиями
     
  18. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Да ну, не подтверждается:) Это какие книги, интересно? И, самое главное, какие фотографии?
    Вот фотографиями это как раз подтверждается, всеми или почти всеми известными. Исключения я оговаривал и их было немного, хотя были (Обходжас / Марк о них то же упоминали).
    Я за свои утверждения ответить могу и привести доказательства то же. Да, собственно, и привел, хотесь бы увидеть опровержения.

    Про ремни речь шла - посмотрел, да, много ремней с прягами "ГМУ". Но кителя, фуражки, кепе и пр. - хорватские.
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответите по всей строгости :D
    Молло мне больше доверия внушает, чем хорват
    Допускаю, что легионерские дивизии в Хорватии могли использовать местное рубище, но в наличии такой широкой практики использования хорватских вещей в полку - сомневаюсь.
     
  20. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Марк, например, австралиец. Но все равно, интересная логика.
    Вот как раз про легионерские дивизии можно сказать, что униформа там была немецкая - они были немецко-хорватские все же и по статусу больше на обычные части Вермахта тянули, хоть и из военнослужащих НДХ.
    Два вопроса - сколько у Молло фотографий легиона на Восточном фронте (хотя бы примерно)? Можеш выложить хотя бы пять фоток легионеров на востоке в немецкой форме (целиком немецкой)? Желательно и солдат и офицеров
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    я и говорю - румын ©

    в книге немецкая униформа - 1 и еще кажется цветной планшет. В ней говорится о немецкой форме с щитком, ЕМНИП

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=163036 - первые 2 поста
     
  22. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Целый одно?!! Да в той на которую я ссылаюсь - в районе 300 (ну с людьми из них 150-200).
    Хотелось бы увидить это одно фото.
    Про посты, я уже писал, кто это, хотя на других фото в них как раз немецкой униформы-то и нет, это хорватская с немецкими знаками различия.
    Мои слова стопроцентно опровергает только последняя в первом посте (если это действительно 1942-й), здесь может и признаю небольшое исключение.
    Хорошо, докину еще пару фоток - на первой, как видим, из немецкого только ремень. Ну и обложка англоязычного варианта книги (парня с ЕК звали Анте Анич, к слову). + две выложенные мною сегодня фото и 4 фото Blik`а.
     

    Изображения:

    Без отл.jpg
    x_8b92db87.jpg
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    не нашел твоего поста с комментом первых двух постов. За выходные найду это фото и выложу - у меня ксерокс с той книги есть где-то. 100 фоток в немецкой форме думаю не напрягаясь найти можно
     
  24. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Пост №35. Про первый пост я писал - про второй писать смысла не было, там кителя хорватские.
    Только найти надо фотки легиона, а не дивизий. Очень спорно, что их можно найти в таком колличестве. Особенно касательно шапок.

    P.S. Поверь, Обходжас/Марк это профильная книжка написанная на основе архивных данных и я сомневаюсь, что она может быть хуже западноевропейской обзорки. Да и не я один.
     
    1 человеку нравится это.
  25. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    так это ответ на 34 пост? или на 1-й пост в теме?

    с шапками и кокардами сложнее, согласен. Но с кителями думаю в 41-м использовали только немецкое, в 42 с пополнениями в Сталинград могли завести и старье

    я не сомневаюсь что книга интересная, но Западе интересные исследователи. Мне автор 2 книг про французов заявил, что из Французского иностранного легиона немцы не создавали никаких частей и посмеялся над неучем из "Сибири" :)
     
  26. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    В ответе на 34-й пост попутно комментировал 1-й:D

    Как раз на 41-й год есть фотки солдат в хорватских кителях. Там в той подборке еще правда шинельки стремные, сразу оговорюсь, не знаю немецкие они или хорватские, но кителя хорватские точно.

    Про части из ФИЛ говорить не буду - научен горьким опытом не возникать по вопросам, которые знаю поверхностно.
     

Поделиться этой страницей