Камрады помогите определить ХО нож или нет Ттх Общая длина: 220мм Длина клинка: 95мм Толщина клинка 4мм Если можно с подробностями
"Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів". методика 2009.04.10 методика 1999.08.21 2.5. За результатами проведених випробувань предмета (пристрою) встановлюється наявність сукупності криміналістичних ознак та робиться висновок щодо його належності до певного різновиду холодної зброї, а в разі відсутності необхідної сукупності характерних для такої зброї ознак (хоча б по одній з визначальних ознак встановлено невідповідність вимогам до холодної зброї) - до певної групи виробів гоподарсько-побутового призначення. Під час аналізу виявлених криміналістичних ознак треба приймати до уваги те, що визначальною для визнання конкретного предмета (пристрою) холодною зброєю є сукупність ознак: - основне цільове призначення; - конструктивні особливості уражуючого елементу (наприклад, для клинка - форма, розміри, загострення леза, форма та розташування вістря відносно поздовжньої осі); - конструктивні особливості руків я (зручність утримання, наявність, форма та розміри утику або обмежувача); - конструктивні особливості з єднання руків я з уражуючим елементом; Для клинкової зброї, в зв язку з цим, встановлюється спосіб кріплення клинка, зручність утримання зброї у руці, безпечність нанесення визначених по силі та напрямку ударів Требования к клинку: 3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками): 3.2.1. мінімальна довжина клинку - не менше, як 90 мм; 3.2.2. мінімальна товщина клинку - не менше, як 2,6 мм; 3.2.3. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із вуглецевістої сталі - не менш, як 50 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості); 3.2.4. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із корозійностійкої сталі - не менш, як 45 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості); 3.2.5. кут загострення леза - не більше як 30 град. Примітки: Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача (утику руків я). 3.2.6. Вимірювання товщини обуху провадиться у найтовшому місці клинка. Требования к форме ножа: Продольные оси клинка и рукояти должны совпадать Требования к гарде, упору: Клинок и рукоять должны разделяться гардой или иметь подпальцевую выемку, чтобы предотвратить соскальзывание пальцев на лезвие ножа (по практике - подпальцевая выемка не менее 5 мм.). Учитывая положения законов, производящие ножи мастера, стараются изготавливать изделия, в которых хотя бы одна причина станет поводом не причислять их к категории холодного оружия. Толстый длинный и прочный клинок без упора – не ХО. Прочный, толстый, с гардой, но короткий клинок (п.3.2.1.) – не ХО. Клинок длинный, с гардой, толстый и прочный, но нанести им прямой удар невозможно из-за несовпадения осей – не ХО. Угол заточки у толстого прочного и длинного клинка более 30 градусов – не ХО. Максимум, что можно ему приписать – «заготовка для ХО», а она не признается холодным оружием (п.1.8.1.) Не ХО. Упора нет - травмоопасная рукоять; Но уверенность может дать только заключение эксперта. Как вариант - заточите под углом более 30 градусов.
Не ХО. Основное, это отсутствие упоров, т.е. травмоопасная рукоять. Нож не имеет способности для многократного поражения цели. Мало того, нож не имеет сходства с боевым оружием и образцами ХО, по которым его будет сравнивать эксперт, у ножа вполне мирный вид.
Да, гламурненький....Жизнерадостный....Разве-ж это оружие? Хоть в черный цвет покрасить, шоб страшный был...Наверное острый?
И про травмоопасную рукоять....Ограничитель не есть обязательным признаком ХО. Один из вариантов Нр-40(НА-40) не имеет его, стало быть рукоять травмоопасная...Но безграмотные эксперты признают. По форме имеет сходство с национальными ножами Средней Азии..Впрочем, я не эксперт, Вам виднее...
Ошибаетесь! Есть гражданские версии НР, у которых нет упоров, рукоять травмоопастная и которые не признают ХО. на них есть сертификаты, что это ножи туристические или ХБ. Конечно, один ограничитель не сделает нож хо, нужно ещё длина клинка, толщина, прогиб, угол сведения острия, твердость и угол заточки. Но равмоопастная рукоять автоматически выводит нож из разряда ХО , не зависимо от других признаков.
Здравствуйте уважаемые форумчане. Разрешите немного подискутировать с вами на эту тему с целью наиболее приблизится к истине данного вопроса. В общем я тоже считаю, что данный нож скорее всего не был бы признан экспертами ХО. Но не в следствии осмотра, сравнения и замеров. Он скорее всего не прошел бы динамику из-за формы рукояти. Вот почему есть сомнения на счет замеров (отвечу по порядку на ваши доводы): Пункт 3.2.9. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька – не менше 4 мм хоча б однієї. Есть сомнения не будет ли данная рукоятка в форме двойного изгиба считаться под пальцевыми выемками. Это старая методика, чтоб иметь достоверную картинку нужно рассматривать редакцию от 10.04.2009года. Вот например сайт где она представлена в полном объёме http://woodcraft.if.ua/metodika.html Не знаю откуда у вас данные что угол схождения данного клинка 60 градусов, но если это так, то 60 градусов мало, для признания не ХО должно быть больше 70. Пункт 3.2.5. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скаса обуха). И напоследок, есть еще два параметра которые можно здесь рассматривать. Но нужно замерять. Пункт 5.1. - найбільший вигин обуха клинка вниз, до леза, не повинен перебільшувати 5 мм – вістря клинка не повинно виступати більш ніж на 5 мм над лінією обуха
"Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів". Какой бред,"вигін","вістря""кут загострення"кухонным ножом больше всего происходит убийств.Надо их запретить срочно!
Правильно. Заборонити. І видавати по ліцензії міністерства оборони. Заборонити все: кухонні ножі, ножниці, виделки.
Согласен. Правового идиотизма хватает. В частности в вопросах огне стрела, ммг, приспособлений для отстрела резиновых боеприпасов, холодного оружия итд., так и в вопросах применения с целью самообороны. Но согласитесь, здесь нет ничего удивительного (сарказм) , ибо "абсурд" это закономерность для страны в наше время, и к сожалению наблюдается он в каждой области жизни..
Від заборони ХО кількість смертей не змінется. Просто вбивати будуть довше, так як пприйдеця працювати руками
Количество смертей изменится если люди будут более грамотными Ну и у каждого будет легальный коротко ствол в паре с "правильной законодательной базой по его применению" По данным ТТХ скорее всего что ХО. Но снова же, все зависит от ситуации при которой данный вопрос будет рассматриваться. Вот еще некоторые разъяснения на данную тему. Если нож является холодным оружием, то на него необходимо разрешение. В случае, если таковое у вас отсутствует, может наступать ответственность: 1. Административная: приобретение, хранение, передача другим лицам или продажа холодного оружия без разрешения органов внутренних дел влекут штраф в размере от 51 до 85 грн. с конфискацией оружия или без таковой (ст. 190 КоАП). 2.Уголовная: ношение, изготовление, ремонт или сбыт кинжалов, финских ножей, кастетов или другого холодного оружия без разрешения — караются штрафом до 850 грн. или общественными работами на срок от 120 до 240 часов, или арестом на срок от 3 до 6 месяцев, или ограничением свободы от 2 до 5 лет, или лишением свободы на срок до 3 лет (ст. 263 УК). Приобретение — получение холодного оружия путем покупки, обмена, получения в подарок и т.п. Хранение — действия, связанные с владением (независимо от длительности) холодным оружием, которое находится не при хозяине, а в выбранном хозяином и известном ему месте. Хранение может осуществляться в жилье, гараже, в автомобиле, на работе, на даче, в тайнике. Хранение может быть открытым и тайным. Передача означает передачу холодного оружия третьему лицу во временное пользование. Ношение холодного оружия — это его перемещение, транспортировка непосредственно при себе — в руках, в одежде, в сумке, специальном футляре, автомобиле и проч. Изготовление холодного оружия — это его создание, восстановление утерянной поражающей способности, или такая переработка любых предметов, вследствие которой они приобретают качества холодного оружия. Ремонт холодного оружия — это комплекс операций по восстановлению ег исправности (работоспособности). Сбыт – передача холодного оружия в собственность другому лицу путем продажи, обмена, дарения, уплаты долга и проч. Ключевым отличием ношения холодного оружия от его хранения является то, что при ношении холодного оружия есть возможность его быстрого использования, то есть оружие находится в вашем непосредственном доступе, может быть быстро извлечено и пущено в ход. Поэтому, если, например, нож, являющийся холодным оружием, вы возите в багажнике автомобиля или в специально оборудованном тайнике — под задним сиденьем, например (и чтобы воспользоваться ножом, вам нужно будет выйти из автомобиля), это будет являться хранением холодного оружия (и соответственно ответственность нужно будет нести в виде административного штрафа), а не ношением (что повлекло бы за собой уголовную ответственность). При этом, если у Вас в багажнике автомобиля хранится нож, являющийся (или схожий) с холодным оружием (и разрешения на него у Вас нет), сотрудник полиции будет вправе изъять его, если заподозрит, что этот нож может оказаться холодным оружием. Так, согласно п. 23 ст. 11 Закона Украины «О полиции», полиция вправе изымать у граждан предметы и вещи, запрещенные или ограниченные в обороте, уничтожать эти вещи или передавать по назначению в установленном порядке. Такое изъятие осуществляется при участии двух понятых с обязательным составлением протокола. После изъятия нож будет направлен на криминалистическую экспертизу, и если экспертиза установит, что нож является холодным оружием, необходимо будет уплатить штраф согласно вышеприведенной статье 190 КоАП за незаконное хранение холодного оружия без разрешения.
Выдавать только по предьявлению документов на фамилию Каплан ,Фридман,Дени Трехо(machete),и естевственно Чикатило.
приблизится к истине может только эксперт, которому вы отдадите нож на экспертизу. камрады, думаю нет смысла копировать в тему простыни выдержек из методики или интерпритацию этих методик с интернет сайтов, это не проблема найти в инете, а не засорять тему. тема создана, чтоб камрады, кто в теме дали свое, субъективно/объективное мнение по поводу ХО этого ножа и краткие комментарии почему. склоняюсь к мнению, что нож не будет признан ХО, он даже не вызовет желание изъять его и отправить на экспертизу при разумном его использовании. повторюсь, нож имеет весьма мирный вид. хочу отметить, что сейчас куча народа продают голоки, свободно продают, полный интернет, мало того, их покупают и с ними ходят. и не боятся! а голок ХО в чистом виде. а MORA Bushcraft Black SRT - тоже ХО по всем характеристикам. у меня такой же сюрвайв. куплен в известном магазине, но сертификата так и не дали. я его абсолютно спокойно беру на все выезды, пикники и загородные мероприятия.
есть еще параметр, согласно методике найбільший вигин обуха клинка вверх від умовної лінії, що з'єднує вістря клинка і верхній край руків'я, не повинен перебільшувати 15 мм (див, схему) я грубо приближенно намерял 17 мм
Ошибаетесь. Где вы на фотографии ножа, что предоставлена в первом сообщении увидели "найбiльший вигин обуха вверх"? Вот уж действительно зачем копировать в тему простыни выдержек из методики или интерпретацию этих методик с интернет сайтов и при этом не вдумываться о чем там написано. Вот наглядно, что значит "Изгиб обуха вверх над условной линией Думаю автору как то не с руки отдавать нож на экспертизу и при этом удорожать его стоимость на 20%, поэтому он и создал тему с этим вопросом. Если допустим данный нож отдать эксперту при мирной ситуации он скорее всего будет признан как хоз быт с травма опасной рукояткой. И наоборот, если нож будет проходить по делу, его почти на верняка чудным образом заклеймят как ХО а именно "охотничий нож общего предназначения" так как динамику он вполне способен пройти при "желании" експерта. Как раз таки по существу не получится в данном случае и уж тем более дать объективное мнение, потому как автор темы не предоставил всех замеров ножа по которым он мог бы быть не ХО. Из тех ТТХ что он указал нож ХО. Но есть и другие параметры которые не известны, например размер под пальцевых выемок, угол заточки или изгиб обуха клинка вниз. Это все нужно мерить если есть желание определить более менее наверняка. Вот потому и приходится выкладывать целые вырезки из методики да еще и картинки лепить для наглядности. Полностью с вами согласен. Но тут еще будет зависеть от уровня качеств человека у которого этот нож найдут Ну так есть и люди которые с АКСУ и ПМ по Киеву передвигаются и не боятся, это выбор каждого как, когда и главное чем рисковать. И да, такая отмазка типа "щас он многие с глоками ходят" там не пройдет, есть четко прописаный закон который к сожалению работает не на нас.. PS. В общем, думаю автор и без нас определился, что нож не ХО. А вся эта писанина нужна была, чтоб поднять нашу с вами общую грамотность в вопросах такого истинно мужского увлечения как любовь к ножам! Всем всех благ и острых клинков, а автору еще и удачной продажи такого красавца ножа!
это у вас рисунок такой идеальный, а если б рукоять возвышалась над клинком, примерно вот так. как будете мерять и почему? или вот так, для ясности
Камрад, опять мимо! Внимательней читайте! В Пункте 5.1 речь идет о том, что самый большой изгиб ОБУХА КЛИНКА (а не рукоятки ножа) вверх от условной линии, что соединяет острие клинка и ВЕРХНИЙ КРАЙ (а не среднюю ось как вы изобразили на последнем рисунке) рукоятки, не должен превышать 15мм. .
