Хлорид ртути (сулема)

Тема у розділі 'ВНП', створена користувачем kompas222, 25 тра 2009.

  1. kompas222

    kompas222 Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    лен обл
    с какой целью в подкалиберных снарядах находилась сулема?
     

    Images:

    shell_45mm_BR-243P.jpg
    1. (в наявності 2 шт.)
      МОН 90 Повний комплект. Для навчання Вибухових речовин немає. Ні ПВР-5 ні проміжних зарядів не місти...
      10000 грн.
    2. Підривна машинка у робочому стані, провідна лінія, сумка від міни M18А1 (Claymore)
      1500 грн.
    3. Учбова ручна кумулятивна граната РКГ-3. Збережена у гарному стані та повному комплекті, все розбирає...
      2700 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Накольный механизм НМ 71. Состояние новое. Не использовался. Из упаковки. Цена указана за один.
      600 грн.
    5. (в наявності 4 шт.)
      Деактевована
      450 грн.
  2. Фильнат

    Фильнат Obergefreiter

    Повідомлення:
    321
    Адреса:
    Квамос
    Типа залетает он в танк и экипаж от сулемы ласты склеивает, но ярко выраженных случаев отравления сулемой выявлено не было.
     
  3. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Повідомлення:
    879
    Адреса:
    Kiev
  4. kompas222

    kompas222 Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    лен обл
    хлорид ртути канешно ядовит,но ненастолько)) этоже не vx.надо разрушителям мифов написать пусть проверят))
     
  5. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.457
    Адреса:
    Україна
    вот забавно. если она настолько не страшна, как её малюют, зачем же её в туда пихали ? или ВПК союза больше нечем было загрузить производственные мощности в военное время ?

    камрад, а давайте перейдём к цыфрам. какая LD50 у сулемы ?
     
  6. владимир

    владимир Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    339
    Адреса:
    КИЕВ
    Может для уплотнения -чтоб сердечник не болтался.Если память не подводит то сулема это сульфид а не хлорид.
     
  7. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.457
    Адреса:
    Україна
    камрад, память подводит. сулема - хлорид. а чтоб не болтался гвоздь - применяют запрессовку..
     
    1 людині також подобається це.
  8. kompas222

    kompas222 Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    лен обл
    в справочнике по боеприпасам говорится ,что это всего лишь замазка для фиксации сердечника,в состав которой входят соли ртути:) это не боевое ОВ
     
  9. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.457
    Адреса:
    Україна
    дак никто не против что это замазка. а зачем в ней хлорид ртути ?
    по сути своей, не связывающее вещество, а кристаллическое. т.е. не суть клей.
    зачем ?
    почему не сурик какой-нить, который в разы дешевле и проще ?
    да, и при сборке 76.2 бронебоев и фабов страна советов вовсю пользовала герметики. зачем при производстве подкалиберного нада было городить непонятную замазку фиксирующую сердечник, если мастика-герметик, держала б его в стальной обойме не в пример лучче?

    да, вот ещё какой момент. замазкой с сулемой, покрыта вся поверхность стержня, а не только та часть, которая упакована в обойму.
    для чего, как вы считаете ?

    далее. за боевое ОВ в боеприпасах можно было наверно от товарища фюрера люлей получить, в виде иприт-люизит-табун-заринового дождика на столицу и иные скопления народа, а запасы ов в германии были, и не малые....поэтому внутри подкалиберок и не могло быть ОВ, в классическом его понимании

    и всё таки, LD50 для сулемы кто-нить знает?
     
  10. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    А без солей ртути для замазки никак обойтись нельзя было, как никак снаряды тогда почти вручную собирали, а дышать этой дрянью явно не безопасно.;)
     
  11. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.457
    Адреса:
    Україна
    ооооо камрад....страна советов очченно лояльно и бережно относилась к людям на иё ипашивших. я просто прозрел от воспоминаний одной работницы оборонного завода в сталинграде, когда она написала, типа, а мы чо, а мы ничо, иприт по болваням походу сначала из чайников разливали......ток потом после многочисленных траблов, придумали полумеханизированный вариант разлива ОВ....

    для камрадов, внемлющих голосу разума.
    достаточно часто намываются подкалиберки с погнившим люминевым колпаком. наточнить новых взамен унылых труда не составляет. старые колпаки, выкручиваются оччен плохо. и существуют рекомендации по поводу отжига таких подкалиберок по дереву, с последующим выпуливанием по гарячему в воду. прослабленный люминь (или поплавленный) выкручивается как правило достаточно легко.
    1. никогда не стойте поветру, сваливайте подальше....
    2. если люминевый колпак прогнил достаточно сильно, но тем не менее не до стержня - замазки, сабж может достаточно сильно хлопнуть. причина - разрыв нагретого и послабленного люминя на колпаке парами сулемы, которая начинает парить плюс-минус от 100 градусов...
    что в общем неожиданно от железяки, вв не содержащей.
     
  12. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    Наверное, очень живучая попалась - если смогла дожить до Ваших дней и поведать о своей героической трудовой деятельности.:D
     
  13. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.457
    Адреса:
    Україна
    никакой фантазии....люди пишут...
     

    Images:

    Clipboard01.jpg
  14. kompas222

    kompas222 Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    лен обл
    при встрече с целью такого снаряда на близких дистанциях вся кинетическая энергия превратица в тепловую,сердечник разогреется до весьма высоких температур.всё чем он был намазан мгновенно испарица,а при движении через броню все испарения будут выброшены назад,;)осколки брони и сердечника летят внутрь танка нанося повреждения экипажу,вызывая пожары,надо было этот сердечник кураре намазывыть толку больше былобы:D
     
  15. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.457
    Адреса:
    Україна
    всё верно, кроме "испарения будут выброшены назад"...так ли уж все ?
    и всётаки камрад. нет вашей версии, для чего сулема, почему не сурик

    и скокож у сулемы злополучное LD50 ?
     
  16. kompas222

    kompas222 Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    лен обл
    летальная доза сулемы около 0,5г при приёме внутрь
     
  17. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Для того чтобы получить достоверный вывод по поводу назначения хлорида ртути в катушках нужен первоисточник - официальная литература МО. Смакование симптомов отравления доводом не является. В теме на которую здесь уже ссылались никто не смог указать даже первоисточник информации о наличии сулемы в катушках - может кто здесь подскажет?
    В целом же использование сулемы как ОВ представляется крайне сомнительным по ряду причин.
    Ну и сошлюсь на авторит - Джонни считает что это лишь компонент клея, не влиявший на экипаж.
     
    1 людині також подобається це.
  18. shnur

    shnur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    UA
    Недавно нашел подкалиберник сорокопятки, алюминиего колпака на нем не было - обломан (видимо при попытки кем-то раскрутить), внутри корпуса остался кусок алюминиевой резьбы, торчит нос сердечника.
    Кто скажет опасен ли он в таком состоянии?
    пс. Не стрелян.
     
  19. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.457
    Адреса:
    Україна
    камрад, я ж писал - выжги хорошенько на костре, химия уйдёт, люминь прослабнет, выковыряй его и внедняй новодельный колпак...

    мой знакомый камрад внутренние полости таким образом потрошонных подкалиберников смазывает мовилем. обычным автомобильным - во избежание пылеобразования. на всяк случай. оправдано это или лишний гемор - вам решать...
     
    1 людині також подобається це.
  20. ROMAX

    ROMAX Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Ukraine
    "...Для повышения поражающего действия за броней немцы снаряжали сердечники к бронебойным пулям (Sm K (H) 7,92мм) противотанковых ружей 0,02 г хлорацетонфенона,который испарялся после пробивания брони и отравлял воздух внутри танка. "
    -Третьяков Г.М. "Боеприпасы артиллерии"
     
  21. Fred

    Fred Feldwebel

    Повідомлення:
    615
    Адреса:
    Україна, Фастів
    Обратите внимание, речь идет немного не о том боеприпасе!!! А если вас сильно интерисует конструкция пули к панзербуше то "капсула" со слезоточивым газом размещалась в "хвостовой" части пули, что обеспечивало доставку ОВ внутрь цели. В данной же теле все абсолютно иначе!!! Основным поражающим элементом есть сердечник и сулема НАМАЗАНА на ВНЕШНЮЮ его поверхность - таким образом доставка ее внутрь цели очень сомнительна (я уже молчу о том что наибольшее отравляющее действие сулимы происходит при приеме внутрнне!!!, ну не будут вражеские танкисты облизывать осколки "влетевшего" к ним сердечника, не до того им будет).

    З.Ы. Внимание всем учасникам диспута, предлагаю рассмотреть вопрос отравления тяжелыми металлами при использовании свинцовых пуль.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.457
    Адреса:
    Україна
    согласен, на 100%. гансов нельзя считать дураками. если они пихали хаф в бронебои, знач это было целесообразно, оправдано для своего времени и имело воздействие на экипаж.....

    имхо с сулемой происходило тож самое. никто не говорит, что от пробоя брони немедленно должен втыкнуть экипаж, так и не поняв, чо с ним произошло. эффект от отравления парами сулемы наступает достаточно быстро, и является ярковыраженным.
    суть снаряжения сулемой подкалиберок - снижение боеготовности экипажа при пробое сабжем брони ....
     
  23. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Повідомлення:
    879
    Адреса:
    Kiev
    На счет отравления парами вы думаю не правы... Это отравление,в условиях боя,вообще не заметно,если таковое и есть.Все одно что на три литра воды налить 100 гр спирта:) эфекта нет,но в крови будут незначительные изменения..
     
  24. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.457
    Адреса:
    Україна
    я конечно же могу заблуждаться, как и все.
     
  25. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Повідомлення:
    879
    Адреса:
    Kiev
    Кстате,помню точно что она хорошо разьедала фольгу,несколько слоев,просто в ошметки....