Ібіс

Реклама на REIBERT.info

ХИВИ ("Добровільні помічники" Вермахту) / Wehrmacht Hilfswilliger (HiWi)

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем KBH, 19 січ 2008.

Сторінка 5 з 39
  1. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    посмотрел сканы служебных книжек, некоторые на немецком/русском, некоторые на немецком/прибалтийском (видимо).

    вопрос: язык кроме немецкого выбирался по какому принципу - по принципу национальной принадлежности хиви или по принципу расположения части (Прибалтика, Украина, Россия, Белоруссия)?

    есть ли ещё книжки на других языках, кроме выложенных в начале темы?
     
    Wittmann, 12 бер 2008
    #101
  2. До 1945 - Холодна зброя

    Цікаві лоти

    1. Ефес,ручка до блюхеровки
      Ефес,ручка до блюхеровки
      В доброму стані.
      3500 грн.
    2. огнеупорная пластина штыка К 98
      огнеупорная пластина штыка К 98
      нормальное состояние .
      340 грн.
    3. Штык нож.
      Штык нож.
      Штык нож. Состояние по фото. Подвес. новодел. Штык нож разработан. Можна легко разобрать.
      4890 грн.
    4. штык К 98 - под реставраию
      штык К 98 - под реставраию
      штык К 98 под реставрацию или как донор на разбор ,кнопка -нужно разрабатывать, есть номер и произво...
      1300 грн.
    5. огнеупорная пластина на штык К 98
      огнеупорная пластина на штык К 98
      оригинальная ,номерная огнеупорная пластина на штык К 98 , стоит клеймо цифровое и приемки .
      470 грн.
  3. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    ПРОДОВЖЕННЯ:
    [Андрій Боляновський. "Українські військові формування в збройних силах Німеччини (1939 - 1945)" Львівський національний університет ім. Івана Франка; Канадський інститут українських студій Альбертського університету. - Львів: 2003. - 686 с.] :
    "Зокрема 12 травня 1942р. Верховне командування сухопутних військ Німеччини постановою № II/4876/42 за порозумінням з А.Розенбергом санкціонувало запровадження в українських формаціях як національної відзнаки тризуба. На знак визнання бойових заслуг українців з нагоди урочистих подій поряд із німецьким прапором також почали піднімати жовто-блакитний стяг.У червні 1942р. прапор із національною символікою українців підняли навіть при нагородженні вояків сотні батальйону українських добровольців Донбасу в присутності командувача тиловими військами німецької армії, генерала К.Кітцінгера під час його інспекційної поїздки по Україні. 29 червня 1942р. перекладач у тиловій команді 17-ої армії О.Корчак-Городинський описуючи у своєму щоденнику зустріч із однією з таких сотень в містечку Лозова на Харківщині, писав :"Перед полуднем зустрінув я на вулиці кінний відділ українських добровольців, які в шоломах з жовто-синіми вдзнаками на них, з крісами на плечах, з українським прапором і українською піснею прїжджали кудись на Схід. Напереді їхало 2-ох старшин [офіцера], на нараменниках мали синьо-жовті стяжки...Ті відділи були,мабуть, першими більшими з'єднаннями українських добровольців, створених взимку 1941-42р. при панцерній групі ген.Кляйста у Маріуполі, якого особистим перекладачем і організатором тих відділів був студент-технік з Бреслау Михайло Головатий."...
    Знаючи про заборону Гітлєра счтворювати російські або українські збройні частини, німецькі організатори цих формацій спочатку не наважувалися даватиїм офіційні назви, що вказували б на їх національний харктер і неминуче викликали б гнів фюрера. Вони вирішили формувати багатонаціональні батальйони, використовуючи назву "Східні", що нагадувало б створені з представників мусульманських народів Східні легіони (ніби вони створені з представників цих нацменшин). В інших випадках, щоб не називати батальйони українськими або російськими, їм давали територіальні назви (наприклад, батальйони "Прип'ять", ""Десна"), або додавали до частини прізвище її німецького командира.
    В перший рік німецько-радянської війни усі ці формування були певною хаотичною імпровізацією - без єдиних стандартів організації, уніформи, відзнак, відзначень, номенклатури, рангів чи контролю з боку німецького персоналу. Лише 14 липня Верховне командування сухопутних військ Німеччини запровадило відзначення за хоробрість для предстаників народів Сходу (Tapferkeits-Auszeichnung fur Angehorige der Ostvolker). Цю оздоблену мечами нагороду 1 і 2 класів мали присуджувати за відвагу, проявлену предсавниками народів Сходу під німецьким командуванням у діях проти большевизму. В окремих випадках при нагородженні Відзначенням 1-го класу (2-ох ступенів - в золоті діметром 48мм і в сріблі діаметром 40мм на стрічці шириною 32мм) мали видаватися грошові та інші заохочення. Нагорода 2-го класу була трьох ступенів: у золоті - на світло-зеленій стрічці, в сріблі - на оздобленій червоним стрічці з білою каймою та в бронзі - на темнозеленій стрічці. Традиційно спочатку надавалися нагороди 2-го класу, потім - 1-го. Нею було нагороджено багатьох видатних військовиків з числа колишніх бійців Красної Армії, одним із найвідоміших з яких був Герой Совєцького Союзу пілот Сергій Бичков. Оскільки люди, які отримували Відзначення для Східних батальйонів, водночас не могли одержувати німецьких медалей та орденів, деякі німецькі офіцери без належної поваги ставилися до власників цих нагород.
     
    siromanets, 12 бер 2008
    #102
  4. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Щось пдібне...
    Фото з книжки [Андрій Боляновський. "Українські військові формування в збройних силах Німеччини (1939 - 1945)" Львівський національний університет ім. Івана Франка; Канадський інститут українських студій Альбертського університету. - Львів: 2003. - 686 с.]

    [​IMG]
     

    Images:

    медаль hilfswilliger (hiwi).jpg
    siromanets, 13 бер 2008
    #103
  5. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    У меня еще один вопрос созрел могли ли быть хиви мед. работниками
    саниниструкторами... я его задал ( для реконструкции персонажа) Сергею Игоревичу Дробязко он ответил

    Может у кого есть фото хиви санитара, санинструктора?

    Давали ли Хиви присягу? Может текст ее был таким же как при приеме в полицию "Обязуюсь выполнять приказы немецких командиров и начальников" и тд...?
    Мнение Сергея Дробязко на этот счет такое

     
    ostbataillon-Alam, 15 бер 2008
    #104
  6. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.840
    Адреса:
    ...
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Послушай камрад. Я сам "чистый украинец". Не подумай, что я решил тут развить "рассовую " неприязнь, но коли уж общаешься на международном форуме ( пусть он и зарегистрирован в Украине),общайся ( пусть и на негласном для Ющенко)русском языке.
    Блин, наболело, не хотел этого, но такое ощущение, что народ ( Ну толпа, б.я). Ну сам прикинь, общаясь с камрадами по данной теме, где гарантия, что тебя все могут понять? Типа, если Вы здесь -Понимайте мою ридну мову? Че "нацик" что-ли? История это проходила.. Сколько можно? Не пора ли уважать колллег по теме?
    Ну почему в Том же Торонто ( Канада), одна сторона улицы говорит по Французски, а другая по Английски и при этом у них нет никакой неприязни, да и живут они ( в отличии от нас), мягко говоря лучше.
    Данный раздел постоянно просматриваю и он мне очень интересен. Порой хочется вставить свой ответ или версию, но за данными спецами не угнаться, что сказать - молодцы. Не было бы вас - не было так интересно в данной теме. Так держать.;) А национализму - не пройти. Впредь - прошу модеров пресекать данные (пусть и скрытые таким образом) начинания.
    С ув. Held.
     
    Held, 15 бер 2008
    #105
  7. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Каких-то особых правил не встречал, пару раз видел кеннбухи явно на украинскую фамилию заполненные на русском. На украинском не встречал :(
     
    KBH, 15 бер 2008
    #106
  8. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Алам, присяга это Обязательство военнослужащего, хиви как-таковые военнослужащими Вермахта не были. Поэтому подписывали обязательство. Пост №3 в этом топике
     
    KBH, 15 бер 2008
    #107
  9. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    :oops::rolleyes: точно, логично, спасибо
    а по Хиви мед.работникам, санинструкторам, санитарам что скажете?
     
    ostbataillon-Alam, 15 бер 2008
    #108
  10. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Алам, я не соглашусь с Сергеем Игоревичем. Думаю, что санитары из числа хиви существовали. Деление на важные военные профессии (санитар) и не очень (подносчик снарядов, электрик) не совсем логично... IMHO

    п.с. По моему я дваже где-то встречал фотку санитара из числа хиви, но это не точно и не достоверно.
     
    KBH, 15 бер 2008
    #109
  11. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Владимир так вроде Сергей Игоревич не отрицает хиви-санитаров. он лишь сомневается в существовании хиви санинструкторов, медработников...если не ошибаюсь ВМВ, то санитар действует на поле боя
    унося раненых делая перевязку, санинструктор это уже помощник фельдшера... или я снова в заблуждении?:rolleyes::oops:
    еще вот что Владимир мне интересно- хиви санитары что тоже носили повязки с красным крестом? Но ведь у них была уже другая повязка - "На службе вермахта", как же и где носилась повязка санинструктора? Хотя известно что повязки хиви иногда одевали на обе руки.:rolleyes:

    П.С Было бы интересно также узнать мнение Констатина Константиновича, может все таки были прецеденты?
     
    ostbataillon-Alam, 15 бер 2008
    #110
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    ты б еще воинское звание указал:D

    Сергей прав - санитары были, а вот врачи и санинструкторы вряд ли (если только в Восточных частях), по поводу присяги согласен с Владимиром - Хиви это нестроевая должность и присягу они не принимали. Фото Хиви с повязкой с красным крестом не видел, но думаю, что они в таком случае носили только эту повязку. Обе повязки одновременно не носились.

    P.S. кончится запара положу интересные доки и воспоминания немцев о Хиви, потерпите мальца
     
    axis88, 15 бер 2008
    #111
  13. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    :oops::smile_9: Костя извини...затупил, просто пошло ...вич, вич вот и по запарке.
    С нетерпением ждем Костя:smile_12:

    а пока нашел на одном из просталинских сайтов вот такое громкое заявление-
    как вам а?:smile_6: 90%!!!
     
    ostbataillon-Alam, 15 бер 2008
    #112
  14. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    В таком ракурсе согласен и с Дробязко, и Константином.

    Алам, по большому счету я фотографии хиви без повязок встречал гораздо чаще, чем с повязко "НСВ". И мне кажется это глупость носить две повязки сразу. Думаю только - красный крест... ИМХО
     
    KBH, 15 бер 2008
    #113
  15. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Ну представь себе 300-400 тысяч человек (хиви и полиция) и всех в кутузку - тюрем не хватит. Кстати, мнение о чрезмерной кровожадности сталинского режима, мягко говоря слегка преувеличино... ;)
     
    KBH, 15 бер 2008
    #114
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Не знаю, как Хиви, но вот полицаи получали по полной. Да и ваще 58 ст. тяжелой была кажется.
     
    axis88, 15 бер 2008
    #115
  17. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Общался я с таким - в 17 лет полицай, в 19 срок. Сейчас на пенсии - заслуженный строитель РСФРС, заслуженный работник Норильского горно-металлургического комбината. Про прошлое - ни гу-гу, да и из Норильска - никуда.

    п.с. Но все равно думаю, не было 100% отсидки среди тех и тех...
     
    KBH, 15 бер 2008
    #116
  18. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Владимир, про две повязки я имел в виду повязки "НСВ", кажется у Дробязко или Чуйкова читал что зачастую хиви носили повязки
    НСВ" на обеих руках, их еще белоповязочниками называли за это , насчет фото согласен повязки очень редко встречаются, главным отличием все таки было на мой взгляд это недоукомплектованая форма, отсутствие какойто части униформы, петлиц, погон, головного убора:rolleyes:( правильно?)...
    вот нашел в интернете такое фото это что хиви или военопленые? просто мундиры на них немецкие:rolleyes: клеймо советский военопленый...да и на коленях
     

    Images:

    781_1197104803_big.jpg
    ostbataillon-Alam, 15 бер 2008
    #117
  19. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    по 58 статье пункт а) давали в основном 10 лет строгача...доходило и до 25 лет.
    Лесоустроитель тоже говорил что многих хиви прямо на фронте НКВД обратно возвращало в строй Красной армии, но 90% что то не верится...
     
    ostbataillon-Alam, 16 бер 2008
    #118
  20. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Вот, кстати фоток с двумя повязками что-то не припоминаю. С одной да, с двумя что-то смутно...

    Алам, ты не прав. Не каких либо частей униформы, а полностью отсутвовали знаки различия, т.е. погоны, нашивки, петлицы - то есть полностью обезличенная униформа. А как без головного убора? Все-таки почти армия!

    У них клеймо "СССР", эта фотка атрибутировалась как советские военнопленные, являющиеся добровольными помощниками, по крайней мере я так читал про эту фотку. Это хиви чистой воды - ИМХО, а вместо повязки буквы СУ
     
    KBH, 16 бер 2008
    #119
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    С 2 повязками выложу на днях, там просто тонкие белые повязки с штампом части. Насчет фотки не согласен - это рабочий батальон из военнопленных (буквы SU говорят об этом). Знаков принадлежности к СССР Хиви не использовали. Будет и про эти батальоны скоро ;) Их было огромное количество, причем были итальянские, французские и др. батальоны военнопленных.

    Фотку эту кстати ранее не видел :smile_12:

    Эх, парни, на троих сидим в теме ))))))))))))))))
     
    axis88, 16 бер 2008
    #120
  22. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Признаю ошибку. Согласен, что это военнопленные.

    За то не скучно :D
     
    KBH, 16 бер 2008
    #121
  23. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Я таки осмелюсь не согласиться:oops:, хоть и мои знания осталяют желать лучшего:confused:, но в качестве аргумента приведу форумчан фото...
    1) (фото Асселя), на лицо петлицы и повязка "НСВ"
    2)(фото Кости) петлицы, нагрудный орел, странный головной убор который вы Владимир определили как берет(неуставной!?) я с вам согласился
    3) (фото Кости) под шинелью четко видны петлицы, на правом рукаве видна повязка...
    эти фото на мой взгляд опровергают утверждние о обезличеной форме
     

    Images:

    729.Ukrain.R.Sep.1942.JPG
    Asiatic20_Heer.jpg
    hiwi.jpg
    ostbataillon-Alam, 16 бер 2008
    #122
  24. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    ДЖЕРЕЛО ТЕ САМЕ:
    Датована 18 серпня директива Верховного командування збройних сил Німеччини "Провідні вказівки щодо посилення боротьби проти бандитизму на Сході" визначала головні вимоги, пропоновані до уніформ східних частин, при цьому звернено особливу увагу на заборону носити німецькі відзнаки, емблеми та погони.
    Для нижчих чинів запроваджено погони німецького зразка з сукна темно-синього кольору або кольору мундира вояка зі сріблястими вилогами; для офіцерів ненімецького походження - вузькі срібні погони (запровадженні в 1940р. для "зондерфюрерів").І для всіх звань - однакові за формою та розміром петлиці зі срібним галуном.
    Петлиці й окантовку погонів червоного кольору мали охоронні частини сухопутних військ ( охоронні батальйони [по совковому "фашистская паліція"] отримали такі ж відзнаки темно-зеленого кольору).
    Цим же наказом запроваджено нагрудну емблему у вигляді укладеної в ромб свастики з "крилами" замість німкцького орла.
    15 листопада 1942р. наказом організаційного відділу генерального штабу Верховного командування сухопутних військ Німеччини №10450/42 запроваджено вироблену з цупкої матерії кокарду для особового складу Східних батальйонів і сотень. Вона була овальної форми темно-зеленого кольору з ...
    Kameragy, бачачи висовлювання висловлювання деякого користувача, може мені припинити виклад теми?
     
    siromanets, 16 бер 2008
    #123
  25. von Assell

    von Assell Obergefreiter

    Повідомлення:
    621
    Адреса:
    Город-Герой Москва
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Ну Алам,ты загнул:)
    Фото не моё,просто я выклвдывал его)А пренадлежит оно вроде Брайану Ли Девису.

    И по поводу знаков отличия соглашусь. ХИВИ не положено было носить их(кроме повязки),но,тем не менее, довольно часто встречаются фото ХИВИ с петлицами или погонами,а иногда и всё вместе.
     
    von Assell, 16 бер 2008
    #124
  26. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: ХИВИ (Hiwi, Hilfswilliger)

    Сережа , ничего и не загнул ( ночью загибал:D демографией занимался;) ) по правилам хорошего тона, я имел в виду что найдено и выложено тобой...чтобы в плагиате не обвинили...По поводу же петлиц и погонов на форме хиви, то да де-юре не полагалось носить, но ведь часто хиви донашивали старую форму немецких солдат, вполне вероятно что немцу было в лом спарывать обшиву( она не только была пришитой, но и приклееной это точно известно) вот хиви и носил мундир со знаками различия, возможно это считалось особым шиком, либо диктовалось особой необходимостью..
     
    ostbataillon-Alam, 16 бер 2008
    #125
Сторінка 5 з 39

Ібіс

Реклама на REIBERT.info