Доброго дня. Увиделся жетон с такой надписью (благодарность здешним знатокам): Wehrkr.E.Dep.XII - Wehrkreis Ersatz Depot - Запасное депо военного округа 12 (военный округ Висбаден) Табельный №27933, Групповая принадлежность крови - А (вторАя). Но - как указано в этой теме: группа крови начала проставляться с 1942 г., а в месте его находки жетон мог быть только в конце 1941-го. Или были возможны какие-то варианты? К какому роду войск мог принадлежать его владелец? Насколько понял из темы - выяснить по номеру личность владельца нельзя?
Депо, это где паровозы. Выяснить нельзя. Жетонов тут таких было много. Не знаю, что за табельный номер. Номер на жетоне написан видимо. Группа крови ставилась и раньше 1942. Массово с начала компании с СССР.
Запасной сборно- распределительный пункт. Место сбора призывников. Получил жетон, поехал в учебку, госпиталь или куда ещё надо. Тут как то был Зольдбух генерала, у него был подобный жетон 2 военного округа. В 1935 выдан был. Что бы вам узнать, о владельце, вам так же понадобится Зольдбух или Верпасс.
https://reibert.info/threads/wehrkr-ers-dep-vi.1252335/ https://reibert.info/threads/w-k-ers-dep-v.565478/
Как Вы строги-с, однако... Благодарю за пояснения. Т.е. молодой боец, попавший под раздачу зимой 41-го и не успевший получить новый жетон в части?
Да я бы и почистить попробовал бы... к сожалению, не рулю в процессе. Но уже кое-что понятно становится - спасибо квалифицированным ответам знающих тему:
Правила раздела, что бы хаоса и беспорядка не было, как на некоторых форумах. Почему вы решили, что боец молодой, на жетоне вроде возраст не указан. Может старшего возраста призыва. Жетон в Вермахте не менялся в 90% случаев. Особенно с началом войны, где получил, военкомат, учебка, в основном, тот и носили.
"Старший возраст призыва" в конце 1941-го - реально ли такое? Полученные в "военкомате, учебке" жетоны вообще не подлежали обмену в постоянной части? Т.е. версионно - владелец мог быть недавно призванным, именно молодым и не получившим по этим причинам жетон с "фирменной" учётной информацией по подразделению? Отдельный вопрос: интересует ли сейчас кого-либо с немецкой стороны нахождение ЛОЗ с личным номером владельца - для учёта и информирования организаций и частных лиц?
Приветствую.Старший призывной возраст вполне возможен..Предположим манн отслужил по призыву в середине 30-х,получив подготовку..В 41 его призвали,в Военкомате выдали жетон,снаряжение, и вперёд на фронт..И он уже не пацан по возрасту.И таскает он свой жетон ,если повезёт, до конца войны..Впрочем вам уже ответили,что жетоны не меняли.По поводу отдельного вопроса: какой либо интерес с немецкой стороны отсутствует.
Добрый. Конечно возможен. Вермахт был огромен. Не будем далеко ходить, те же Ландшютц части. http://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sicherung.htm Ландшютц, солдаты как правило старших возрастов призыва. Охранные функции в тылу, охрана жд и так далее. Или вот, с нашего же форума, неоднократно обсуждалось: LANDWEHR - Закон о создании дивизий ландвера был принят 21 мая 1935 года. Было предусмотрено создание 21 дивизии. Они предназначались в основном для охраны восточной границы. В них направлялись военнослужащие старших возрастов (1894 - 1904 гг рождения). Боеспособность соответствующая. При объявлении мобилизации в августе 1939-го двадцать дивизий ландвера были переформированы в 20 пехотных дивизий третей волны.
Получив жетон, он все равно ехал в учебку. Курсы проходили все. Жетон нужен был на опознания и учета тела. А не для определения части, где он его получил или служил. Никаких компьютеров и серверов не было. Замена набивки и номера жетона, это не только в Зольдбух и Верпасс исправить, это ещё по административным и учетным документам не только части, но и главного управления внести изменения. Поэтому меняли не часто. Но такое случалось, что у командира пехотного полка был жетон его полка с номером один (информация с реального захоронения и документов), а у генерала просто жетон выданный во втором военном округе при возвращении на службу в Вермахт в 1935 или 36. Версионно, владелец жетона мог быть кем угодно. Смысл гадания? Он приехал в учебку уже с жетоном. А было, что приезжали призванные в учебку без документов первичных и жетона. И им выдавали жетон и заполняли документы.
То есть, ещё зависло от действующей части и от людей. Кто то захотел себе жетон полковой и как командир, номер 1. А кому то все равно и жетон с номером 1 носил сам набивающий жетоны в полке. Где то меняли сначала жетоны, пока было время на составление бумаг и замену, а где то сразу не заморачивались. Отто Кариус, сначала попал в пехотную учебку и получил там документы и жетон. Потом служил в ней, пока не приехал покупатель из танковых частей и не стал отбирать добровольцев в танковую учебку. Попав в танковую учебку, Отто Кариус в своей книге не писал, что ему меняли документы. Скорее всего, он так и носил жетон учебки пехотной. А Курт Книпсель, носил жетон танковой учебки, куда попал сразу по призыву.
Если есть останки и жетон, то их можно передать представителям Фольксбунд. Останки захоронят на сборном захоронении, и информация уйдет в головной офис. Там запросят архив, если данные есть, сообщат, какое Имя Фамилию и даты набить на камне и напишут письмо родным. Хотя те, сейчас уже многим все равно. А так, они и так знали. Что пропал без вести в России такого то года и месяц. В таком то районе.
Было, что как то человек нашел останки с жетоном не сломанным. Связались с Фольксбундом. Передали им. Данные разглашать запрещено, но на словах сообщили, что жетон с набивкой KDO XIV (командование 14 военного корпуса), с небольшим номером, носил оберфельдфебель, погиб такого числа, декабря 1941 в районе такой то деревни. Не захоронен по причине невозможности выноса тела. То есть родным уже тогда сообщили. После захоронения, Фольксбунд ещё сообщил, если родные оставляли поиск запрос, что захоронен на таком то сборном кладбище в России, могила номер такой то, ряд такой то, на плите набили. А по Багратиону 1944 года, я видел документы, где просто написано, такой то, звание, погиб (пропал) предположительно такого то июня 1944 в районе Бобруйска. Опять же родные знали.
