Высшие власти Венгрии и армии НАТО официально почтили память союзников Гитлера

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем Kestner, 15 лют 2012.

  1. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Высшие власти Венгрии и армии НАТО официально почтили память союзников Гитлера
    В Венгрии прошла официальная траурная церемония 69-ой годовщины бесславной гибели на Дону в 1943 г. 2-ой венгерской армии. Советские войска в последней фазе Сталинградского сражения в Острогожско-Россошанской наступательной операции (13 - 27 января 1943 г.) полностью уничтожили на верхнем Дону союзные гитлеровцам венгерские и итальянские войска. Только состоявшая из восьми дивизий 200-тысячная венгерская армия потеряла тогда около 100-120 тыс. солдат и офицеров. Сколько точно - тогда никто не знал, не знают и сейчас. В советский плен в январе 1943 г. из этого числа попало около 26 тыс. венгров. О катастрофе на Дону население Венгрии узнало вначале от отдельных беглецов. Для страны такого масштаба, как Венгрия, поражение под Воронежем имело даже больший резонанс и значение, чем Сталинград для Германии. Венгрия за 15 дней боев потеряла сразу же половину своих вооруженных сил.

    Траурные мероприятия в Будапеште начались 12 января этого года в Будайской крепости в соборе св. Матфея. Здесь прошла поминальная месса, на которой присутствовали председатель венгерского парламента Ласло Ковер и супруга президента Венгрии Пала Шмитта Каталин Макраи. Мессу отслужил военный ординатор католический епископ Ласло Биро. В продолжение траурных мероприятий по соседству во дворе Музея и Института военной истории у памятного барельефа 2-ой армии прошла торжественная церемония, в которой принял участие министр обороны Венгрии Чаба Хенде. На церемонии он сказал, что в преддверие Второй Мировой войны венгерская армия готовилась к участию в вооруженном конфликте в Центральной Европе с подобным потенциальным противником, чтобы защитить суверенитет и интересы своей страны. Вместо этого венгерской армии пришлось противостоять самой большой по величине армии в мире, и в выполнении непосильных задач истечь кровью.
    В ходе церемонии министр обороны Венгрии фактически дал старт трехдневной акции, так называемого "ХII Памятного тура в честь героев Дона". Участники этого ставшего уже традиционным памятного мероприятия, солдаты и резервисты Венгерской армии, а также члены любительских военно-исторических организаций, все - одетые в форму венгерской армии времен Второй Мировой войны, в течении трех дней, начиная с 27 января, совершали пеший марш по стране. В деревнях и местечках Венгрии, в городе Дебрецене в присутствии местных жителей у тамошних военных мемориалов они проводили траурные торжественные церемонии. В этом году в "Памятном туре в честь героев Дона" вновь приняли участие члены военно-исторических клубов из Румынии и Италии. Они также были одеты в военную форму союзных гитлеровской Германии и хортистской Венгрии королевских армий Румынии и Италии.
    Остальная статья: http://www.regnum.ru/news/polit/1493192.html
     
    5 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Все показано на фото.будуть питання -пишіть. Відправка тільки по Україні.
      11500 грн.
    2. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
    3. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
    4. “Колеса” с катушки связи сарайные с остатками тёмно-серой краски , ось для перемотки провода копаная...
      300 грн.
    5. 777 грн.
  3. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    785
    Адреса:
    г.Киев
    А подумать, что вооружённые венгры забыли под Сталинградом в 43-м, как обычно, никому из НАТО в голову не пришло.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Всё правильно,молодцы!
     
    1 людині також подобається це.
  5. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Политика всегда была политикой, а солдаты всегда были солдатами и не важно на чьей стороне они воевали, они не изменяли Родине, а Родина на тот момент была союзником Германии. В любом случае они достойны памяти, так как защищали интересы своего государства.
     
    8 користувачам це сподобалось.
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.421
    Адреса:
    im Ausland
    У каждого времени и государства -свои герои.
     
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Венгерское правительство правильно делает, проявляя уважение к павшим бойцам из своей национальности. Это значит, что у них в сознании историческое полотно - единое, а не как в некоторых странах: "Тут читаем, тут не читаем, тут селёдку заворачиваем". Хотя некоторый момент ненависти не есть гуд, но что поделать.

    Почитал по ссылке. "Текст немного по-дебильному написан", как говорил один политик. Если бы у журналистов было чуть больше интереса и настойчивости, а не желания раздуть очередной газетный скандал, то они бы узнали, что:
    -Балаж Яжди уже далеко не первый раз участвует и "командует парадом" в подобных мероприятиях;
    -Нет ничего такого ужасного в том, чтобы в рамках реконструкции, для верного воссоздания образа, надеть некоторые награды, которые уже не вручаются (Рейх, на минутку, уже не существует);
    -И опять это вечное нытьё по поводу "демократической Германии". Когда они уже поймут, что невозможно что-то выкинуть из истории страны, тем более истории армии? Риторический вопрос.

    Кому тема интересна:
    http://burk001.livejournal.com/29307.html вот как некоторые венгры "отмечают" 9 мая
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2560906&postcount=190 видео предыдущих памятных туров
     
    6 користувачам це сподобалось.
  8. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Ой шо дееться ! Хфошызм атакуйе ! Галактеко в опасносте !!!
    http://rus.delfi.lv/news/daily/abro...zalos-izdavat-nacistskuyu-marku.d?id=42132714
    :smile_15:
     
    1 людині також подобається це.
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Кстати, я как-то со знакомым венгром говорил, у которого деды воевали в Хонведшеге в годы войны, как раз на Дону были. Дедушки говорили, что русские морозы и красноармейцы - жуткие противники, причём неясно кто из них хуже.
     
  10. Werner Baumbach

    Werner Baumbach Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Монреаль, Канада
    Венгерские "миротворцы" проводили там "спасательную операцию".
     
  11. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Я думаю, что все имеют право на историческую память, это как раз даже очень хорошо и полезно - вспоминать! ... При этом, всё таки хотелось бы, что бы не забывалось - кто собственно победил ... а так я за!
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Для части из них это не победа, как ты понимаешь. Им не интересно, что чужая страна победила, иначе бы не было отрицательного отношения. Их-то армия и страна (какой бы ни была) де-факто проиграла.

    Хорошо бы у нас проводили такие марши, благо военная история богатая.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Вам мало? Итак парад на параде,военные фильмы штампуются сотнями.Может уже пора перестать жить только прошлым?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    2 користувачам це сподобалось.
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Отчасти верно.
    Но только отчасти. Всё-таки мы тут исторические или связанные мероприятия обсуждаем, а не как "жить настоящим", да? Ну и добавлю, что парады - это не реконструкция (как в Венгрии), а не пойми что. Военные фильмы - 90%, если не больше, представляют из себя "взгляд режиссёра на самого себя на фоне войны", читай порожняк.
    А так, больше реконструкций (именно их), хороших и разных.

    Короче, "жить настоящим" (уровень жизни в государстве) и хорошие военно-исторические мероприятия на официальном уровне - это разные, несвязанные темы. Лучше бы, чтобы государство ни про что не забывало.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Ссылка на видео с крайнего мероприятия здесь:
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=231381
    Рекомендую посмотреть особенно второе видео. Хоть и длинновато, но того стоит. А потом ответьте сами себе: считаете ли вы этих людей врагами?
    http://www.youtube.com/watch?v=_acw6jdGDAs

    Картинки с мероприятия в альбоме:
    http://reibert.info/forum/album.php?albumid=6865


    Комментарий на статью в ЖЖ
    Продолжение

    PS: Нынешний поход был поскромнее прошлогоднего. Зато впервые участвовали представители Австрии (Германия участвует уже четвертый год).
    Следующий год получается такой печальный юбилей - 70 лет. Я думаю что-нибудь мощное замутят;)
    А автору статейки в ответ на его пожелания встретить 70-летие где-нибудь в России при 20-градусном морозе, остается предложить отметить 70-летие трагедии в Венгрии и пройтись маршрутом XIII тура. Можно в форме НКВД, только с полной выкладкой и пешком. А то я подозреваю, что сей гражданин ничего тяжелее ручки и мышки в руках не держал.
    В свою очередь, можно рассмотреть предложение о проведении похода в России, хоть и в 20 градусов. Я могу заверить автора, что у участников этих походов никакой мороз уважение к героям не отобьет. Скорее, только укрепит.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. В.Тёркин

    В.Тёркин Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    РФ г.Воронеж
    70летие пусть проводят не где нибудь а под Воронежем, в донских степях при-25 и ледяном ветре. Как это было в этом году. И автора статьи прихватить с собой пусть почувствует на себе все тяготы и лишения солдатской доли.
    Венгерская форма не годна для наших морозов!
    Прилагаю фото нашего камрада Алексея с мероприятия этого года,фото сделано 25 января(замёрз он капитально)
     

    Images:

    z_3ff36e45.jpg
    0_7ecc9_ecb949e6_XL.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  18. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.495
    А при чем тут реконструкторы?

    поддержу Мишель 777, НАТО- чего надо в этих краях и от этих людей на сегодня. А лучший способ 'подружится' , что бы интерес получился это польстить патриотизму и 'разделить' горе народа.

    Старая формула - используется веками.
     
  19. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Странный вопрос. Венгрия член НАТО.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Повідомлення:
    3.499
    Адреса:
    Планета Земля
    У каждого своя память,за кого они бы не воевали,нам этого не отобрать-венгры,чехи,болгары,поляки,румыны,война не закончится-пока не будет захоронен последний солдат,солдаты всех сторон упокоятся с миром,а мы все равно будем обсуждать, потому что это наша трагедия,векторы поменялись,остается только надеяться,что правда расставит все на свои места ,хотя бы в ближайшие 20 лет,если доживем....................
     
    3 користувачам це сподобалось.
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Всегда забавлял этот оборот советского пропагандистского новояза, который до сих активно тиражируется не особо умными журналистами. Ведь этот оборот наводит на мысль, что проиграть РККА могли только круглые идиоты. Или что РККА могда побеждать только дураков и трусов. Кто бы РККА не проиграл, то обязательно бесславно.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дык можно исправить:
    "славной гибели на Дону в 1943 г. 2-ой венгерской армии".
    Так лучше?
     
  23. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Со словом "гибель" хорошо сочетается слово "трагическая";)
    Вообще же гибель армии редко бывает бесславной. Если погибли, а не сдались в плен - значит уже не "бесславные".

    И хотелось бы всё же понять, за что командарм Янь получил через месяц с лишком Рыцарский крест от немцев? Неужели, за бесславное поражение вверенной армии?
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Полноте, С.П. :) Советский агитпроп вам уже не спасти.
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А я и не собираюсь этого делать.:)
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Любой солдат который погиб имеет право на память тех кто его недождались...на память матери, отца, родины...

    П.С. некоторым в некоторых странах надо поучится как чтут память своих солдат...;)
     
    2 користувачам це сподобалось.