Вы командующий Вермахтом в 1944 году.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Шульц., 15 гру 2009.

  1. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Товарищи! Хочетса вместе с вами затронуть одну любопытную тему.
    Давайте представим,что каким то не объяснимым образом,вы оказываетесь в Третьем Рейхе(ну скажем 1 августа 1944 года) Контуженный Фюрер передает вам все свои полномочия касающиеся армии и назначает вас Главнокомандующим Вермахтом. А сам продолжает мстить заговорщикам и заниматьса Государственными делами.
    На вашей стороне вся информация касающаяся Второй Мировой Войны. С всеми битвами и сражениями,статистическими данными и полной информацией(а многие тут присуцтвующие могут уже докторскую защитить по теме ВОВ) об армиях противников и их дальнейших действиях. Какие бы вы предприняли шаги к спасению Третьего Рейха? Что именно и в какой последовательности,делали бы?
    Напомню: военное производство Германии находитса в пике своего развития. Но фронт трещит по всем направлениям. В Варшаве востание. А города Рейха в руинах. Судьба империи в ваших руках!!!
     
  2. Цікаві лоти

    1. тяжёлый металл
      450 грн.
    2. Оплата: передоплата на картку Приват банку Доставка згідно з чинним законодавством України: по Украї...
      120 грн.
    3. Оплата: передоплата на картку Приват банку Доставка згідно з чинним законодавством України: по Украї...
      50 грн.
    4. Оплата: передоплата на картку Приват банку Доставка згідно з чинним законодавством України: по Украї...
      75 грн.
    5. Тяжёлый металл, винт, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплат...
      450 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Радикально поменять ЭНИГМУ. Параллельно с этим перейти на одноразовые таблицы.

    И намекнуть фюреру что надо жить дружно - или на востоке или на западе, иначе нет смысла вообще дергаться.
     
  4. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Думаю Сталин бы не пошел на мир. После всего,что сделали на окупированных териториях,согласитса на перемирие бы ло бы кощунством.
    ЭНИГМА -это первый шаг,но не основной. Я имею ввиду шаги как например отвод группы армий "Север"(которая еще была вполне боеспособна) для усиления фронта как на востоке,так и на западе(эту идею рассматривал Жуков,когда в Генштабе моделировали дальнейшее повидение Вермахта,после операции "Багратион") Или же вывод войск с Норвегии и высвобождения таким образом опредиленных сил. Хотя экономические последствия были бы куда более серьезными чем свежие войска(в большинстве своем окупационные) А о политических последствиях такого шага можно только гадать.
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
  6. Radar

    Radar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    522
    Адреса:
    сердцем остался где-то в полях
    А есчо б уговорить дружстных япошек мало мало раннее начать боевые действия ...
     
  7. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    В 1944?... Поздно. Все фатальные ошибки были сделаны в 1941. Ничего уже не исправишь. Германия обречена. Войну ей не выиграть - 100%,а о перемирии не может быть и речи. Обсуждать не вижу смысла.
     
  8. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Япония как раз и была в обидках за то, что Германия не поддержала её в войне с США. Нечего и думать.
     
  9. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Согласен, если только с собой атомную бомбу притащить.
     
  10. zippa43

    zippa43 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.345
    Адреса:
    Sigulda
    да 1944 это слишком поздно.
    В это время я бы думал о наличных и куда податься самому что бы
    не доставали.
     
  11. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Точно!:smile_12:
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В 44-м они на ладан дышали, у них не было сил даже для обороны, что тут говорить о новом фронте. Нет, там для Гитлера ничего не светило.
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    После 1 сентября 39 было слишком поздно, а не в 44-м.

    Единственная здравая мысль из всех возможных. Чемоданчик с брюликами, операция по изменению физиономии, походку поменять, костылик прикупить, документы на "тяжело раненого при штурме Курска, обгоревшего, контуженного, бывшего заряжающего в танке Т-IV 1-й танковой дивизии, комиссован как полностью негодный к службе" и тихо-тихо в Испанию, там огородами в соседнюю губернию, а потом и до заграницы недалеко.
     
  14. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Когда у командующего Западным фронтом Рундштеда ОКВ спросил, чем они могут ему помочь, фельдмаршал ответил: "Заканчивайте войну, идиоты!"
    Все боеспособные соединения на Восточный фронт и безоговорочная капитуляция перед союзниками. Держать РККА до тех пор, пока союзники не оккупируют Прибалтику, Западную Беларусь и Украину. Примерно так думал Гудериан.
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    да, и на следующий день он уже был на пенсии. Только бывшие заслуги спасли от трибунала.

    Не любят пророков в своем отечестве...
     
  16. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Что то с духом у нас слабовато:p
    Конечно можно только гадать над ситуацией,но я бы пошел на переговоры с Западом. Черчиль всегда боялся большевизма в Европе(и не зря) Конеч но же бомбежки Ангийских городов были бы минусом в переговорах,но тогда на туманный альбион еще не литали фау-2. Чтобы подтвердить свои намеринья освободил бы всех военнопленных союзнечиских армий и вывел бы войска с всех окупированных стран Западной Европпы. Шаг авантюрный,но все же. Это уберигло бы от плена и гибили десятки тысяч солдат и сберегло бы оставшуюся в наличии технику. Как вести переговоры-это отдельный разговор,но думаю,что союзники могли бы на них пойти. Учитывая то,что если бы не было Германии,то они бы в любом случае воевали бы с СССР (крики о мировой революции разносились с 18 года) Учитывая такой шаг,как вывод войск с окупированных територий и начало переговоров,теоритически было бы возможно прекращение бомбежек територии Рейха. Если я не ошибаюсь,то на Западном фронте и в системе ПВО городов было около 70% летчиков истребителей. Если бы такой шаг удался,то все они были бы направлены на Восток. Скорее всего,пришлось бы переселить Муссолини в Германию и сдать Италию. А высвободившиеся войска перенаправлять на восток. Естественно,что по всей границе Германии,по естественным водным рубежам,при помощи местного населения возводились бы укрепления(напомню,август на дворе,рыть окопы и тд легче чем в 30-ти градусный мороз на востоке) Если предположить(а теоритически это возможно,что переговоры пошли,то автоматически произошел бы разкол коалиции) На Западе уже в то время понимали,кто будет основным врагом в ближайшее время. А Фюрер уже не был тем,каким его знали в 30-тых. Очередной заговор мог бы все изменить.
    На Востоке пришлось бы полностью начать отвод группы армий "Север". Тогда бы численность войск дислоцыруемых в Восточной Пруссии увеличелась,а в Польше(за Вислой) создавалось мощьная групировка войск. Группа армий "Центр" была бы таким образом полностью востоновленной. И уже в скором времени могла бы нанести контрудар...
    Окончание подводной войны с союзниками,высвободило бы большие ресурсы экономики,которые могли быть направлены в другие области промышленности. А насыщение восточного фронта истребительной авиацией с Запада,изменило бы ситуацию в воздухе в пользу Германии. Если вспомнить 41 год. И то,что многие части уничтожались с воздуха даже не успев прибыть на линию фронта,то у Вермахта были бы не плохие шансы изменить положение на фронте. И хотя бы оттянуть неизбежный конец.
    Но это сценарий,если бы союзники пошли на переговоры.
     
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Да вот и оно, что союзники на переговоры идти не очень хотели. И избирателям тяжело объяснить "за что боролись" и пропаганда уже раскручена на полную катушку, а развернуть ее обратно - как?

    Наконец Гитлер как политик ни у кого веры не вызывал, именно с ним разговаривать никто не хотел.

    Если бы покушение удалось и к власти пришел кто-то другой, не такой "грязный" то может что-то и получилось бы.
     
  18. солдат

    солдат Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    577
    Адреса:
    украина
    как бы небыло поздно.... я бы остановил войну.
     
  19. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Причем тут переговоры, кто о них говорит?
    В 1944 году лучшие войска Германии находились на Западе. А они должны были быть в резерве на Востоке. Каков был смысл возиться в Нормандии, бить союзников в Голландии? Войну Рейх проиграл окончательно. Единственная задача, которую мог выполнить Вермахт - сдерживать Сталина, не пустить его в Европу. Вместо того, чтобы вести бои на Западе, следовало дать янки и томми победоносно пройтись до Восточной Пруссии. Без боев. Чтобы Сталин уперся не в истощенные немецкие соединения, а в откормленных союзников, вооруженных до зубов. Еще не было Ялты. Не надо было вести сепаратных переговоров. Кто сколько взял, то и его.
    Похожий сценарий отчасти реализовали в 1945 году. Но мир уже был поделен, Красная Армия устанавливала революционный порядок в Восточной Европе, а союзнички дошли только до Эльбы, отдав Сталину Восточную Европу и пол-Германии. А так жидкие немецкие соединения и европейские добровольцы стояли, чтобы дать возможность эвакуироваться гражданскому населению. Не всем однако удалось.
     
  20. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Считаю, что в 1944 поздновато. Союзники не пошли бы на переговоры.
    Надо было после Франции Англию дожимать. Африка.Ближний Восток.Нефть. С Юга подойти к Кавказу.
    На границе с СССР - эшелонированная оборона.
    Ну и постепенно укреплять свои позиции, наращивать сырьевую базу. Проводить грамотную, а не оголтелую национальную политику, в том числе на оккупированных территориях...
    Ну а там видно будет;).
     
  21. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    А условия прекращения войны?:) На Восточном фронте огромная(хоть и потрепанная армия) И там не все хотели провести ближайшие лет 15-20 в сибири на рудниках. А многим вобще светил расстрел за военные преступления.
     
  22. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Если капитулировать перед союзниками - Вермахт был бы разоружен, а русские бы не останавливаясь так и шли пока суть да дело...
    Оставить Вермахт с оружием не позволили бы сионисты.
     
  23. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Да, с Восточной Пруссией был бы вариант. Но перед этим надо было бы убрать Фюрера. Местному населению трудно было бы объяснить подобный шаг,будь он у власти.
     
  24. Collectioner

    Collectioner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.473
    Адреса:
    Украина
    :smile_12::smile_12::D
    особенно про огороды !:D:D
     
  25. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Что то вяленько наши стратегии развиваютсаo_O...
    Друзъя,подкидывайте варианты. Неужели ни кто из вас не проигровал в воображении подобные ходы?:(
     
  26. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Да тут без вариантов кирдык:confused:
    Возьмём войну на море, даже если я знаю маршруты всех конвоев, местонахождение всех боевых кораблей чем мне это поможет? Да ничем!
    Силы слишком не равны. Вот если бы вы 39г указали, тут можно было ещё подумать, а так без вариантов.