Восточный вал

Тема у розділі 'Фортифікація', створена користувачем _az_, 10 лип 2008.

  1. _az_

    _az_ Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Украина, Киев
    День добрый! Я редактор телеканала Интер. Собираем информацию для фильма о
    форсировании Днепра осенью 1943 года.
    Интересует вся мыслимая информация о
    т.н. "Восточном вале" - остатки сооружений
    в окрестностях Киева от Лютежа на севере до Переяслава (ориентировачно) на юге, их дислокация,
    описание в литературе и проч.
    Буду признателен за любую помощь.
    С уважением, AZ
     
    1. Предложу редкий предмет - штатное приспособление для снаряжения коробчатых магазинов ППШ. Оригинал....
      840 грн.
    2. Коп.Помив водою з мет.щіткою.Потрібна проф-чистка.
      250 грн.
    3. Металл не гнилой
      250 грн.
    4. Комплектація і зовнішній стан по фото. Працює під схп, гільзу викидає. Деактив штифти в стволі, і ст...
      35000 грн.
    5. Унікальний, дуже рідкісний предмет! Оригінальний магазин до німецького пістолет-кулемета МР-41. Як в...
      7500 грн.
  2. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.368
    Адреса:
    Україна, Київ
  3. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Ответ: Восточный вал

    К сожалению остатков "Восточного вала" как таковых не сохранилось. Ни одного сооружения. Если вас интересует литература по которой вы сможете более или менее узнать о событиях осени 1943 года советую поискать или на старых выкладках, или в библиотеках книгу Г.М.Уткина "Штурм Восточного вала". Издательства МО СССР. 1967г.
    Думаю представление будете иметь.Удачи.
    И пожалуйста выложите на сайте когда будет передача. Интересно посмотреть.
     
  4. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: Восточный вал

    Если отбросить муть из книг, то оборона на участке Лютеж-Переяслав представляла собой сугубо полевую линию из траншей, ДЗОТов и окопов, с приспосабливанием домов под оборону.
    Основное развитие получила в сентябре-октябре 43 года.
    Железобетонные и броневые сооружения упоминаются крайне редко и в природе не сохранились. По видимому, речь шла о бетонных колпаках типа ЖБОТ и "краб", и т.п. сооружениях, а это добро после боёв и особенно - после войны демонтировалось в силу малых размеров и полезности для СА.

    В любом случае, о массовом применении их речь не шла.

    На данный момент от линии обороны по Днепру мало что сохранилось в силу создания водохранилищ (утоплена первая траншея на лугах у подножия холмов) и постепенного подмывания крутого берега (частично ушла вторая траншея по боевым гребням наднепровских холмов).
    Лучше сохранились позиции на плацдармах - Лютежском и Букринском, там уже есть остатки развитых опорных пунтов и т.п., но - эпизодично. Если Букринский перекопан окопами вдоль и поперек, то под Лютежом позиции на плацдарме октября 43 года хаотичны и в систему не увязываются. Сплошная полевая позиция на Лютежском плацдарме относится к концу октября, это та линия, с которой начали штурм города в ноябре.
     
  5. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Ответ: Восточный вал

    Немецкий НП лежит во дворе музея Вооруженных сил Украины (Дом офицеров). Типичный пример сооружения, изготовленного централизовано, и доставляемого к месту установки, например на автомобиле. Подобные сооружения есть и в иных странах, где имелись немецкие оборонительные рубежи. Немцы нередко использовали на своих рубежах захваченные у нас пулеметные бетонные колпаки.
     
  6. norweg

    norweg Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    =
    Уважаемые форумчане,помогите найти какие-либо материалы о штурме-обороне части "Восточного Вала",а именно октябрь-ноябрь 1943 года на север от плотины Запорожья по правому берегу Днепра до Змеиной балки на отрезке 8-10 км фронта.
    После взятия Красной Армией 14 октября 1943 года г.Запорожья,силами трёх армий - 60,203 и 244 - Юго-Западного фронта в течении почти месяца проходили бои,штурм этого относительно небольшого участка правого берега.Может быть есть потомки воинов , с обеих сторон ,участвовавших в боях?
    В те годы на этом месте располагались колонии меннонитов - Эйнлаге,Кичкас и Кронсвейде.
    Какая конкретно часть обороняла и наступала в районе Кронсвейде? Какие подразделения вемахта СС находились в этой части Восточного вала?
    Есть-ли схемы,чертежи ,фото этих укреплений и боёв?
    В настоящее время этот отрезок берега изменён значительно,каких-либо артефактов нет и не сохраняли.
    Рекомендуемую вами книгу я заказал.
    Потомков названных колоний меннонитов здесь нет - все приняв гражданство Германии выехали в 1943 году от вокзала Розенталь(сейчас Верхняя Хортица),
     

    Images:

    часть Восточного Вала.jpg
  7. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    BRD
    могу предложить обд-мемориал для выявления мест боёв
     
    1 людині також подобається це.
  8. norweg

    norweg Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    =
    Уважаемый lok185 ,простите дилетанта, что значит обд-мемориал для выявления мест боёв?
     
  9. norweg

    norweg Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    =
    lok185,я разобрался в терминах,спасибо.
    Как я могу увидеть предлагаемую Вами,lok185,информацию? и есть ли в
    предложенной Вами базе данных это небольшой участок Восточного вала,
    названия участников обороны его,это были войска вермахта , СС ,может
    быть штрафные подразделения?Это были отчаянные и воистину героические
    сражения с обоих сторон.
     
  10. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    BRD
    Извеняюсь что в тему долго не заглядывал и поэтому пропустил ваш вопрос. В расширенном поиске в обд задайте любое название деревни,города или номер части который вас интерессует.Вам выпадет список погибших бойцов ркка,похороненых в этих местах или же именно из части которую вы задали.Этот способ помогает реконструировать ход боев ,а также устанавливает номера частей воевавших со стотоны ркка.Работа кропотливая,но надежная.
     
  11. norweg

    norweg Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    =
    Простите за непрофессиональность,как войти в "обд" ?
     
  12. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    BRD
    http://obd-memorial.ru/
    с права нажмите на "раширенный поиск"

    и вот еще линк,по нему можно пофамильно искать награжденных людей,там выписки из приказов действущих частей,что не мало важно для установления частей в том или ином раёне.

    http://www.podvignaroda.mil.ru/
     
  13. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.531
    Адреса:
    Nord Ukraine
    В обще-то т.н. "Восточный Вал" или OstWall это линия укреплений по восточной границе Германии с Польшей строящаяся в середине 30-х.
    Вот вам ссылка на сайт для подтверждения.
    http://www.ostwall.com/
    А что касается оборонительных позиций которые интересуют вас, то это название образовалось позднее, больше из-за Гитлера который призвал превратить рубеж реки в Днепр в непроходимый "Восточный вал.." То есть он больше пропагандистский чем реальный. Никакого "Вала", никто не построил и не собирался.. Немцы использовали исключительно полевую оборону да и то не везде.. Разбавленную небольшим количеством малых бетонных пулеметных гнезд в районе Запорожской области.
    Вы бы знали сколько людей это название ввело в заблуждение и они ищут вдоль Днепра остатки мощных оборонительных Валов..:D
     
  14. norweg

    norweg Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    =
    исключительно для alex_welt - OstWall (многострадальный Восточный вал)-это вторая попытка остановить большевистский "поток" в Европу,первой же была линия Пантер-Вотан или,как в то время её называли,Восточный Вал,созданный по приказу Гитлера в 1942-43 гг и простиравшийся от Азовского моря до Балтики -"...
    фюрер прилетал в Запорожье и в середине сентября 1943 года. На этот раз в штабе группы армий "Юг" речь шла об удержании советских войск на Восточном валу: фронт проходил по правому берегу Днепра и по реке Молочная. Запорожью отводилась роль плацдарма гитлеровцев на левом берегу. Фюрер приказал защищать этот плацдарм, как порог своего дома. Манштейн якобы заверил Гитлера, что скорее Днепр потечет в обратном направлении, чем его форсируют советские войска..."
    Линия «Вотан» проходила от Азовского моря, вдоль правого берега реки Молочной до Днепровских плавней. Линия «Вотан» должна была соединяться с линией «Пантера», создавая непрерывный Восточный вал от Азовского моря до Балтийского. Он проходил по Керченскому полуострову, реке Молочной, Днепру в его среднем течении, реке Сож до Гомеля, восточнее Орши, Витебска, Невеля, Пскова и севернее Чудского озера по реке Нарве.
    На прикреплённых снимках хорошо видна линия на картах и на аэрофотосьёмке Люфтваффе от 04 октября 1943 года в районе правобережной части Запорожья(небольшая часть).
     

    Images:

    1302430349_15-490.jpg
    Восточный фронт в июле-декабре 1943 года. Линия Пантера — Вотан указана красным зигзагом.jpg
    d.jpg
  15. norweg

    norweg Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    =
    На снимках Люфтваффе аналитики Вермахта делали специальные отметки при расшифровке,в частности две чёрные линии на правой половине приведенной части снимка,по правилам немецкой картографии (я привожу один из листов обозначений на картах Вермахта) обозначают стену,причём двойную.На левой части и выше линий аналитиков хорошо видна эта стена и отбрасываемая ею тень.
    Эта линия обороны стыдливо замалчивалась как немецким командованием,так и советскими историками : Вермахт не смог удержать,а советские войска несли огромные потери и ,в частности правобеоежное Запорожье, форсирование . окружение войск не вышло.До сих пор истинная дата взятия ВСЕГО города Запорожья не упоминается,а днём освобождения считают 14 октября 1943 года,дата взятия и овладения левобережной частью города, а тяжелые бои продолжались до 29-30 декабря 1943 года,т.е. ещё два месяца потерь с обоих сторон.
    И я не ставлю цель - озвучить правду,я ищу причину неудачи СА и стойкой обороны Вермахта в этой части Вала : солдатская доблесть и умение не обсуждаются,пехотная стрелковая 125 дивизия Wisel была разбита позже,через несколько месяцев в 1944 году после отхода её с названных позиций.
    Выходит дело в фортификационных сооружениях Вермахта ? , может быть войска применяли ещё что-либо?
     

    Images:

    09.jpg
  16. norweg

    norweg Oberschütze

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    =
    Уважаемые форумчане,я ошибался.считая ломаную линию на фото стеной,при обследовании - это оказался глубокий ров,вдоль которого располагались пулемётные и миномётные ячейки,бронеколпаки,...
    Странно выглядит линия обороны - в виде "гребёнки" с пулемётными гнёздами и передней разбросанные окопы и миномётные площадки.
     

    Images:

    Фото-0003.jpg
    Фото-0005.jpg
    Фото-0007.jpg
    фрагмент 3.jpg