Вопросы по СС...

вопрос 1:
Манжетные ленты. Понятно что например полк "Дойчланд" имел нашивку соответственную. Но вот когда создали "Райх", то туда входили 3 полка "Дойчланд", "Германия", "Фюрер", а также резервные и обеспечивающие бальоны. Вопрос такой, что за ленты носили солдаты? А точнее кто носил ленты "Райх" ? Что носили солдаты именитых полков в составе "Райха" ? Ленту своего полка или "Das Reich" ?

вопрос 2:
Цвет рода войск! У Вермахта был свой цвет у мотоциклетных частей. А у СыСы был свой цвет для мотоциклетных частей? Какой цвет например был у 15 мотоциклетного батальона дивизии СС "Райх" ?

вопрос 3:
Состав мотоциклетного батальона? мож т кто знает?

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Очень интересная тема.
Именные полки носили соответствующие манжетные ленты, факт.
Но мне вот тоже интересно, кто носил "Райх" и было ли в начале войны в дивизии "Райх" танково-разведовательное подразделение. Были ли в нём мотоциклисты?
А что за 15 мотоциклетный батальон Райх? К какому полку он относился?

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Читал, что в дивизии СС "Дас Райх" был мотоциклетный батальон СС "Лангемарк".

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Оо! Где читал, есть что поподробнее, щас Инет на эту тему поворошу!

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

http://zorka.boom.ru/td/dasreich.htm
коротко о боевом пути das reich попалось. Вскользь упоминается о Лангемарк...

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Во всех полках дивизии носились манжетные ленты "Рейх", независимо от того, были ли у полка до включения в дивизию собственные манжетные ленты.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

А разве у мотоциклетного батальона в Райхе был номер?

На какую дату Вас интересует состав мотоциклетного батальона.
Например на 19 июня 41
три мотоциклетных роты, рота тяжелого оружия, взвод с противотанковым оружием, средствами связи и ПВО(вероятно уровня штаба батальона) и оркестр.
Кроме того были еще мотоциклетные роты в полках и рота в разведбате.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

В дивизии СС "Райх" был полк "Лангемарк".

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Похоже вы шарите в теме, это очень здорово, т.к. я сам нарыть инфы не смог.

Подскажите, если знаете:
В период до 01.01.1942г. в райхе были подразделения, носившие чёрную танковую форму (например, бронеразведчики и т.д, особенно интересуют именно разведчики).
Если такие были, то какой тактический знак был в таком подразделении.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Танковую форму носили в подразделениях бронеавтомобилей.
Они входили в разведбат(рота) и могли быть в полковых структурах мотопехотных полков.
Тактический знак на машинах - знак бронеавтомобиля.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

А по "Райх" есть конкретная информация, например, полк "Фюрер", батальон ____, разведрота _____. А значек что ли не разведческий, а бронеавтомобильный. Никогда не встречал ни литературы, ни фоток по этому вопросу.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Фотографий Райха(не совсем Райха конечно) например на параде в Вене найти можно.
Если до вечера никто не поставит фото, я попробую поискать.

Я не совсем понял что Вас интересует.
1.Была ли в Райхе до 42 года черная танковая форма?
Была, в подразделениях с бронеавтомобилями.
2.Какой знак был на технике разведбата на бронеавтомобилях?
Знак бронеавтомобиля.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Вопрос вот из чего возник.
Есть у меня чёрная танковая форма СС с редведчиским ваффенфарбе (медножёлтый). Хочется примазаться в СС "Райх", чтоб в битве под Москвой "поучаствовать" и есть мотоцикл немецкий, на который требуется нанести тактический знак.
Хочется чтоб всё было гармонично. Форма соотвествовала времени и подразделению, тактический знак также соответствовал реальному подразделению. Да, манжетную ленту ещё не нашил, не знаю какую (модет "Фюрер", может "Райх", может ещё чего...)

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Давайте попробуем подогнать Вашу ситуацию под ответ.
По штату февраля 41 в дивизии Райх был SS-Panzer-Aufklarungs-Abteilung. Т.е. черная танковая форма со знаками СС и ваффенфарбе разведчика уже есть.
Далее.
В этом батальоне была рота бронеавтомобилей, а в ней в управлении 12 мотоциклов. Т.е. мотоцикл с символом бронеавтомобиля вполне имеет место быть.
Но разумнее нанести на мотоцикл знак или мотоциклетной роты или просто механизированной роты и позаимствовать его для выполнения конкретного задания.
Т.к. это структура дивизионная, то лента должна быть дивизионная, т.е. для этого периода - "Das Reich"

Если же разбираться глубже, то надо бы выяснить еще два вопроса.
1. носили ли мотоциклисты из мотоциклетной роты танкогового разведбата черные танковые жакеты?
2. Во что были одеты экипажи бронеавтомобилей из пехотных полков "Дойчланд" и "Фюрер"(они были только в "Райхе")

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Огромное спасибо!
А как переводится "Aufklarungs"?
Почему разумнее поставить знак мотоциклетной роты? В мотоциклетной-то роте поди не медножелтый цвет и не чёрная форма. Или это рота из SS-Panzer-Aufklarungs-Abteilung?

"1. носили ли мотоциклисты из мотоциклетной роты танкогового разведбата черные танковые жакеты?" - наверное, скорее всего не носили, просто фашист с бронеавтомобиля попросил моц у мотоциклиста за пивком сгонять, больше вариантов в черной форме на моце гонять пожалуй и нет.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Именно так. Это мотоциклетная рота из этого батальона. Поэтому и знак лучше нанести мотоциклетный, а "танкист-золотоцветник" из соседней роты бронеавтомобилей мог именно за пивком сгонять на этом мотоцикле.
Как я уже писал и в самой этой роте были мотоциклы, но я ни разу не встречал на мотоциклах знака бронеавтомобилей(на легковых авто такое видал)

Все таки до конца вопрос не ясен. Кто конкретно в танковой дивизии носил танковые жакеты?
1. Танковые полки?
2. Танковые роты?
3.Все, в названии части которых присутствует слово "panzer"?

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Я тоже никогда не встречал на фото мотоциклов с таким знаком.
Так ведь в 1941г. "Райх" ещё и не была танковой дивизией, была просто моторизованной, а в ней (если он был, нигде не видел в книгах состава Райха того периода) танково-разведывательный батальон, в котором ходили в черной форме с жёлтым цветом. А вообще мотоциклисты, как оказалось, в очень многих подразделениях и с самыми разными цветами встречались вот:

по книге Брайана Ли Дэвиса «Армия Германии, Униформа и знаки различия».
Там:

По цветам даны род войск или служб и знаки различия на погонах
Цвет – белый - …мотоциклетные подразделения, литера «К» с номером подразделения ниже
- золотисто-желтый - ….мотоциклетные подразделения , литера «R» с номером подразделения ниже
- медно-коричневый - … мотоциклетные подразделения, номер подразделения
- гвоздично-розовый - мотоциклетные подразделения, литера «К» с номером подразделения ниже
- травянисто-зеленый - … мотоциклетные части, литера «К» с номером подразделения ниже

Во как? Вот у меня и возникает вопрос, например, в дивизии «Райх» в 1941г. какие были мотоциклетные подразделения, в чем они ходили и с каким цветом?!

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Дивизия Райх в 41 году имела
три мотополка
артполк
разведбат
мотоциклетный батальон.
батальоны ПТО, ПВО, связи и прочее.
Мотоциклисты как подразделения были в мотоциклетном батальоне(три роты), в разведбате(рота) и по два взвода в полках Фюрер и Дойчланд в ротах тяжелого оружия(вместе в взводом бронеавтомобилей). В 11 мотопехотном полку на месте этой роты была мотоциклетная рота.

Относительно же танковых жакетов пока получается следующее - вроде бы их носили только члены экипажей танков и бронеавтомобилей. Но у немцев на любое изменение - свой штат

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Н-да.
Получается, например, что как-будто я из разведбата с бронеавтомобиля взял моцик погонять, допустим, у кореша из мотоциклетного батальона.
Вот на фото, правда это уже 1943г., операция "Цитадель". дивизия "Дас Райх"
Я что-то полностью не могу расшифровать тактический знак, поможешь?

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Что-то вроде этого.
Но например есть фото когда Вюнше везет на мотоцикле раненого Рибентропа, и оба в танковой форме.Это не Райх конечно, но было
Или Гудериан-младший на мотоцикле и в жакете штурмовой артиллерии, хотя был в разведбате.

Не благодарное это занятие
Могу предположить что это 5 машина из разведвзвода, причем возможно разведвзвод принадлежит артиллеристам. И все это моторизовано.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Я вот как раз не мог разобрать что за значок в левом верхнем углу прямоугольника. Значит это артиллерия.
спасибо.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

ДА. Батальоны имели номера. Как и роты. С 1ого по 9ый батальоны полков дивизии, с 10 по 15 резервные (полноценные допустим моторизованные батальоны) и всякие вспомогательно-обеспечивающие (ПВО, противотанковые и т.п.).
Вопрос остаётся у меня такой: Сколько по штату на июнь 41 года в Райхе было в мотоциклетной роте мотоциклов, бойцов и всего остального (техники). Интересно именно какая техника (шурмовые орудия, бтр) была в штате.

Слышал другую информацию насчёт манжетных лент - до того как "Райх" стал "Дас Райхом" манжетные ленты в дивизии носили только именные полки, т.е. "Дойчланд", "Германия" и "Фюрер". А все остальные были без лент !? Вроде как ленты "Райх" не было, а была только "Дас Райх" !

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

А я вот в какой-то книге видел фото ленты "Райх", но потом искал-искал и так не смог найти.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

В Райхе 41 года мотоциклетная рота была в трех местах.
1.В 11 мотопехотном полку.
2.В мотоциклетном батальоне.
3.В разведовательном батальоне.

15 рота 11 полка СС по штату февраля 41 года называлась мотоциклетная пехотная рота и состояла
1. Управление роты (3 мотоцикла, 1 мотоцикл с коляской, 2 легвовых автомобиля)
2.Три мотоциклетных(!!!) взвода в каждом
2.1. Управление взвода(2 мотоцикла, 1 мотоцикл с коляской, 2 автомобиля)
2.2. Три пехотных(!!!) отделения(4 мотоцикла с коляской, в отделении 2 легких пулемета)
2.3. Минометная секция(2 мотоцикла с коляской и взводный миномет)
3.Подразделение тяжелого оружия - в нем
3.1.Управление (2 мотоцикла с коляской)
3.2.Две секции тяжелых пулеметов, в каждой 4 мотоцикла с коляской и 1 тяжелый пулемет.

Рота из мотоциклетного батальона имела отличия
1.Взвода именовались мотоциклетными и отделения в них мотоциклетные
2.Тяжелое оружие(пункт 3 предыдущего штата) организационно формировалось как
3.Взвод тяжелого оружия - в нем
3.1. Управление (1 мотоцикл, 1 мотоцикл с коляской, 2 автомобиля)
3.2.Секция телефонной связи(1 автомобиль)
3.3.Секция боепитания (2 мотоцикла с коляской)
3.4.Две секции тяжелых пулеметов(в каждой 6 мотоциклов с коляской и 2 пулемета).

Рота в разведбате именовалась
Мотоциклетная разведрота и имело следующие отличия от роты из мотоциклетного батальона
Во взоде тяжелого оружия
1.Не было секции боепитания
2.Секции тяжелых пулеметов именовались подразделение усиления тяжелых пулеметов.
3.В них было семь мотоциклов с коляской.

Ленты "Райх" дейтсвительно не было.

 

Re: Накопились вопросы по СыСы...

Вот спасибо, интересная информация. Если не секрет - откуда? Ещё б узнать какие у всех этих подразделений тактические знаки были и вообще было бы супер или фотки поглядеть того периода с моцами.