Вопрос по "фаршу" пули 303British

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем dron, 6 жов 2007.

  1. dron

    dron Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Киев
    Шановные камрады, не подскажете ли химсостав, которым снаряжались эти пули? Очень хоцца раскрутить, но избежать при этом проблем.
     

    Images:

    Bala 303.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. по фото
      20 грн.
    3. по фото відправка тільки НП
      30 грн.
    4. 55 грн.
    5. 5 грн.
  3. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    скорее всего они заправлены белым фосфором при ударе белый фосфор растекается, и при взаимодействии с воздухом загарается
     
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.337
    Пуля не фосфорная, т.к. загораясь от взаимодействя с кислородом, она бы загорелась ещё на стадии снаряжения на заводе (не в вакууме же её снаряжали :)). Состав скорее всего ударного действия по типу отечественной. В момент попадания пули в преграду происходит деформация пули и при возросшей при этом температуре происходит возгорание.
     
  5. dron

    dron Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Киев
    Спасибо за высказанные мнения.
     
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Не вздумай!Она разрывная!
    У нас таких море в пермских лесах..По ленд-лизу полученное боеприпасы уничтожали..

    Тоже..Щас насоветуете!!
     
    Bakay подобається це.
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.337
    Ну... вообще-то не разрывная, а зажигательная :)! (Incendiary Mk VII). И, соответственно, есть разница в области применения и принципах действия. Так что про "Щас насоветуете" - это не к нам!
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    А ты GHOSTa спроси какая она зажигательная...
     
  9. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.337
    Я оперирую оригинальной терминологией, которая гласит что Incendiary - это зажигательная. И я не думаю что у уважаемого ГОСТа другой английский язык:). "Де юре" она зажигательная.

    Кстати, если заметили, я ничего не советовал, а просто разъяснил некоторые конструктивные особенности.
    До разбора моей такой же пули пока руки не дошли. Как разберу, так поделюсь результатом.
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=5391&d=1126383387
    Простите..
    Я не вижу тут зажигательного состава.. Хотя,да, в литературе она указана как зажигательная,но зачем там шарик и что он может зажечь? Я ни в коем случае не оспариваю теорию,но мне сдается, что при выстреле шарик по каналу исходя из логики передвигается назад,а при попадании с огромной скоростью, то есть с той же скоростью, что и скорость пули в м омент попадания ее в цель движется в противоположную сторону, то есть вперед и ударяет по носовому сердечнику пули..
    В связи с чем происходит ее разрыв... Есть логика?
    Да тут и зажигательного состава не видно...
     
    zubrik, Woldemar M. та goro подобається це.
  11. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Логика есть, зажигательного состава нет - враги выкрали. :)

    http://cartridgecollectors.org/cmo/cmo07feb.htm

    Есть и в др. источниках, даже с названием состава. ЗС инициируется шариком при ударе о преграду, принципа только сам не понял, с англ. не совсем дружу. Наши вроде и без шарика работали. Видимо при ударе шарик резко смещался по каналу назад и в результате резкого сжатия происходило воспламенение. Возможно ещё, что по каким-либо причинам ЗС можно было инициировать лишь при соударении шарика и сердечника в ГЧ, а может для надёжности срабатывания. Про разрывные свойства что-то не упоминают.
     
    zubrik подобається це.
  12. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ну да.. И вышибало винт сзади.. ;) Представляете воспламенение в закрытом пространстве??? Я представил.. Пуля разрывается на части..
    Грустно все..Грустно..
     
    Der Pirat der Felder та zubrik подобається це.
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.337
    В первом своём посте в последнем предложении про принцип действия я и написал.

    Разлететься может любая пуля.

    Да и на мой взгляд термин "разрывная" является более разговорным что ли. Тогда как патроны с принципом разрыва имеют более обтекаемые официальные названия: пристрелочные(отечественные ПЗ и ЗП, чешские Zastrelny и т.д.), целеуказательные(Observation, Beobachtung и т.д.), зажигательные(испанские Incendiaria, польские Z и т.д.). Разрывной принцип в названиях патронов (Explosive) характерен в основном только для конечного периода ПМВ - США, Англия.

    По пуле Мк6. Да действительно конструкция весьма необычна. У итальянцев, кстати, на 6,5х52 была аналогичная пулька... с винтом. Но на примере Мк7 мы уже видим явный прогресс. Всё тупо залито свинцом. Ну и раз свинец заливался не кусочками:), а в расплавленном состоянии, то можно предположить что у зажигательного состава был весьма высокий температурный порог. Хотя мог ещё, правда, запрессовываться.... гы...
    Короче "развернули" тему... :)
     
  14. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    В правильном описании физических процессов я не силён, поэтому чтобы не переходить на "да ты дурак - сам дурак" :D , можете поспорить с автором. :)
    Читаем, переводим и на доклад к народу. ;)

    Текст, увы :(, смог только такого качества разместить. В Инете патент есть в pdf.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3б.jpg
    4.jpg
  15. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Там написано что состав смеси магния и аллюминия.. Так что воспламеняется видимо под давлением , когда шарик с огромной скоростью возвращается назад при попадании пули..
    То есть теоретически в закрытом пространстве, а так оно в принципе и есть, может быть ее разрыв и воспламенение состава..
     
  16. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Так я не понял к чему пришли-то?

    P.S.
    1. Там в составе ещё 50 процентов нитрата бария есть.
    2. В момент когда сдвинется шарик ГЧ пули уже скорее всего разрушится.
    3. Вообще то он и называется зажигательным составом, т.к. горит, а не детонирует, что при такой конструкции пули имеет особое значение. На сколько помню, в основном их применяли в авиации и "занос" внутрь "стального" самолёта ЗС было просто необходимо. Так-что к пристрелочно-разрывным она ни как не относится.
     
  17. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Получается что винт сзади для того, чтоб помещать туда заряда, да и сам шарик...
     
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    А если попадет в тело, в мягкие ткани и остановится? Шарик ведь при препяиствии уйдет назад???:D
     
  19. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    А отечественная, например, ПЗ говорят по телу не работает. :)
     
  20. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    в авиационной немецкой20мм пушки,шли боеприпасы с белым фосфором внутри,а в взади стоит заглушка, только под ключ на 14
     
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ну кто сможет ответить? Давайте может проэксперементируем, только вот пуль то таких до х.. а вот как ее разогнать.. Ствола нет, да и заряд за 60 лет возможно спекся там..
     
  22. dron

    dron Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    194
    Адреса:
    Киев
    Ух, ты! Какая дискуссия разгорелась в моей темке!
    Сколько цiкавого!
    Понял главное - инициирующего состава да и фосфора внутри нету.
    А алюмомагниевых смесей с нитратом бария я не боюся.
    Итак, где моя большая отвертка?...
     
    zubrik подобається це.
  23. Ольгердт

    Ольгердт Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Воронеж
    Вот мне как то попалась такая пулька.Сейчас вот вытаскиваю на свет божий.С уважением Ольгердт.
     

    Images:

    3.jpg
  24. Ольгердт

    Ольгердт Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Воронеж
    Вот отстрелянная пулька.Конечно простая 303.Вставляю просто ради интереса.С уважением Ольгердт.
     

    Images:

    4.jpg
  25. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Точно такую я нашёл под Севастополем. У моей пульки длина свинцового "хвоста" - 1,3 см.
     
  26. Ольгердт

    Ольгердт Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Воронеж
    У моей ровно 3см.С уважением Ольгердт.