Вопрос о "снежинках" и "звёздах" в клеймах маузера.

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Webley, 6 лют 2016.

  1. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Как то в теме по разновидностям показывал клейма маузера Р490 S 14 39, в которых наряду с шестиконечными "снежинками" были и пятиконечные "звёзды" около S
    Недавно такое обнаружил и в клеймах Р490 S 7 39

    Какие будут мнения о таком одновременном наличии "звёздочек" и "снежинок" в клейме ?
     

    Images:

    P 490.jpeg
    4-1.JPG
    GINDENBURG, Птица Говорун, ЗМИЙ та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    2. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    4. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
    5. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
  3. MiXaNiK

    MiXaNiK Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    855
    Лоти
      на продажу:
    36
      продані:
    1.945
    Повідомлення:
    3.073
    Адреса:
    Украина,Ильичевск
    Разновидность штампа,как вариант.Там же кроме звездочки и снежинки,явное различие и в цифрах..
     
  4. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    Думаю, просто не замарачивались.
    Снежинка, пяти-, шести-...
    При наличии буквы S, с любым вариантом, обозначение понятно.
     
    MiXaNiK подобається це.
  5. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    "Не заморачивались" - это несколько легкомысленный взгляд на технологию патронного производства. Тем более у немцев и тем более в 1930-е годы.

    Это однозначно что-то обозначает, но даже корифеи изучения патронов 7,92х57 в своё время так и не нашли ответ. Хотя версии были. На примере завода Р151. http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=10672
    Однако тенденция дублирования разнолучевых звёзд в одной партии обнаружилась у нескольких предприятий и вопрос опять "повис в воздухе".
     
    SubSailor, Птица Говорун, goro та 4 іншим подобається це.
  6. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    Ну а кроме различий в звездочках, были ли какие либо различия в самих патронах?
    Если разница только в типе клейма, то я думаю, таки незаморачивались!
     
  7. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    При немецком стримлении к точности, вряд-чи для каких либо указаний в различии патронов, использовался такой мало различимый знак. Его трудновато заметить при беглом осмотре. Проще добавить более приметный символ.
     
  8. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    5-ти лучевая звезда - с тупыми концами, с острыми концами, с заполнением внутри остроконечной звезды.
    6-ти лучевая звезда - с тупыми концами, с острыми концами.
    Итого пять разновидностей исполнения.
    Клеймо штампует пуансон. На пуансоне наносятся определённые символы. Чётко и ясно. Опираясь на строго определённых ТУ. Клеймо не фломастером рисуют. Его нельзя сделать "на глазок". Это технологический знак. Вопрос его применения лежит в прямой зависимости от его назначения.
    Если пока его назначение не известно - это не означает, что знак бессмысленный.
     
    GINDENBURG, Птица Говорун, MiXaNiK та ще 1-му подобається це.
  9. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Как правило все штампуемые маркировочные обозначения на гильзе относятся только к производству гильзы, а не всего патрона.
     
  10. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    ...тогда и разница высоты шрифта должна на чевото указовать...
     
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Есть ещё восьмилучевые снежинки. например у Р334 ( фото не моё, с одной из тем по маузерам )
     

    Images:

    Р 334 - 8 лучей.jpg
    Останнє редагування модератором: 6 лют 2016
    GINDENBURG, Птица Говорун, MiXaNiK та 2 іншим подобається це.
  12. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    И ещё по "снежинкам" - нам известны варианты обозначения стальных гильз на клеймах:
    St
    St+
    -St+

    и какое-то нестандартное обозначение St* ( в данном случае эта снежинка как-то не вписывается в привычную нам картину маркировки).
    И что интересно - этот завод fer сначала маркирует St , потом почти полтора (!!!) года клеймит St* , далее только 3 партии клеймит St+ и потом везде -St+ - т.е. мы наблюдаем чёткую последовательность. Вероятно эта снежинка для них всё таки что-то дополнительно обозначала??

     

    Images:

    IMG_20160203_162439 (1).jpg
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    goro, Птица Говорун та MiXaNiK подобається це.
  13. MiXaNiK

    MiXaNiK Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    855
    Лоти
      на продажу:
    36
      продані:
    1.945
    Повідомлення:
    3.073
    Адреса:
    Украина,Ильичевск


    Ну,снова раритет!
    Я такой снежинки и не встречал!Есть теперь над чем работать..
     
  14. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    MiXaNiK та Webley подобається це.
  15. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Когда вот эту книжку листаешь http://www.patronensammler.de/images/Patr7,9.jpg , собирать немецкие клейма 7,92х57 желание отпадает напрочь. Там жесть, сколько всяких ярких редких клейм...
     
    Webley та MiXaNiK подобається це.
  16. MiXaNiK

    MiXaNiK Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    855
    Лоти
      на продажу:
    36
      продані:
    1.945
    Повідомлення:
    3.073
    Адреса:
    Украина,Ильичевск
    Книгу не достал,пока.
    Собирать клейма Маузера уже перестал..
     
    Kugel подобається це.
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Что-то тут не так на ИАА. Дело в том, что Томасовский процесс получения стали - один из видов передела жидкого (получаемого из доменной печи) чугуна с большим содержанием фосфора (до 2 % и более) в сталь конвертерным способом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Томасовский_процесс

    Томасовская сталь малоуглеродная и используется как техническое железо для производства проволоки, кровельного железа и т. п.
    Т.е. томасовская сталь - не супер-сплав, которому титан придает волшебные свойства, а просто разновидность стали по методу получения.

    Есть и другая трактовка St* (не помню в чьей книге читал - у Брандта или Кента, но точно у кого-то из классиков):

    В конце Второй Мировой войны появились стальные гильзы с маркировкой «St*». Наличие звездочки после обозначения материала указывало на то, что гильза изготовлена из мартеновской стали. Применение мартеновской стали в гильзовом производстве, видимо, имело целью поддержание необходимого объема производства на завершающем этапе войны, в условиях острого дефицита материалов и уменьшения производственных мощностей вследствие потери территорий и бомбардировок. Преимуществами мартеновского процесса являются возможность использования большого количества старого лома и работа на любом чугуне. Для мартеновских печей возможно использовать самое разнообразное сырье, в то время как в конверторном процессе имеются определенные ограничения в химическом составе исходных материалов. Кроме того, мартеновский процесс применяется для выплавки самых разнообразных марок стали - от обычной углеродистой до сложнолегированной.
     

    Images:

    PC179075.JPG
    GINDENBURG, tr30801, MiXaNiK та 4 іншим подобається це.
  18. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    Естественно, наличие такого знака, на что-либо указывает.
    Но подсчет лучиков на микроскопической звездочке, для определения технологического процесса, мне кажется мало вероятным.
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Конечно, для четкого указания взаимосвязи клейма и техпроцесса нужный доки. По St* - проще, потому что это встречается редко, и однозначно связано с выплавкой стали. Что и как- нуждается в дальнейшем изучении немецких доков
    Но, возвращаясь к реальной теме обсуждения (от которой мы сильно уклонились), можно только предположить, что разные маркировки Р490 связаны с несколькими фабриками Хасаг и межзаводской кооперацией внутри концерна. Для подтверждения этой гипотезы нужно собрать несколько клейм Р490 в лаутни, и несколько клейм других фабрик ХАСАГа. Уверен, что эти клейма есть в теме с клеймами 7,92х57 и ТС может без труда собрать необходимую статистику. Ответ придет сам собой. Думаю. это будет очень показательно
     
    Webley, Лесоруб та goro подобається це.
  20. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Интересная версия.
    А можно озвучить для новичка :) - какие заводы в 39 году уже входили в ХАСАГ ?
     
    MiXaNiK подобається це.
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Юр! Это просто ВЕРХ ЛЕНИ не найти в нете табличку с немецкими Р-кодами! И из них выбрать заводы концерна Хасаг.
    Извини, что написал резко, но это по дружески - надо и самому инфу иногда искать. Да, это не легко, но потом можно всегда пользоваться своими источниками.
     
    MiXaNiK подобається це.
  22. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Да, я такой!!!:)
     
    treshkin подобається це.
  23. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Возвращаясь к вопросу о снежинках :
    В клеймах производителя asb есть клейма вида asb S* 8 40 и asb * 8 40 ( т.е. S убрали, но снежинку оставили).
    Кто подскажет, в чём причина появления клейм со снежинкой и без S ?
     

    Images:

    6.jpg
    7.jpg
    MiXaNiK подобається це.
  24. DRAMMATURG

    DRAMMATURG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    391
    Адреса:
    Дикое Поле
    Добрый вечер.
    Пополню тему фото :
     

    Images:

    20201129_161926.jpg
    Blut Spende, GINDENBURG, 250RIR та ще 1-му подобається це.