Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Вопрос о Panzer Patrone

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем GINDENBURG, 23 гру 2009.

Сторінка 1 з 3
  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    Уже несколько недель ищу информацию
    о PZ Patrone (Panzer Patrone).
    Качественных фото, схем, или
    подробных описаний найти к
    сожалению не удалось.

    Удалось найти только вот это:

    «Известно о существовании только нескольких
    экземпляров Panzer Patrone, соответственно можно
    предположить, что это пробный образец.
    Это подтверждается тем фактом, что все известные
    Panzer Patrone имеют аналогичную маркировку
    (на 12 часов – eej; на 3 часа - S *; на 6 часов – 6; на 9 часов 42).

    Предположительно, все эти патроны были найдены
    при обнаружении сбитого самолета.»

    Знаю что на форуме есть спецы по патронам 7,92x57 mm.
    Может кто-то знает еще что то о Panzer Patrone?


    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 23 гру 2009
    #1
  2. До 1918 - ММГ - Кулі та гільзи

    Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Гильза от винтовки Мосина Т-17
      Гильза от винтовки Мосина Т-17
      Гильза от винтовки Мосина Т-17
      10 грн.
    3. Верндль і Венцль
      Верндль і Венцль
      по фото
      30 грн.
    4. ММГ ,303 ПМВ
      ММГ ,303 ПМВ
      по фото
      15 грн.
    5. Шикарный распуленный бердан 1883
      Шикарный распуленный бердан 1883
      по фото
      40 грн.
  3. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Хех...які у вас серйозні побажання... :)

    Схеми, кажете?

    У мене максимум фото та маркування:

    ПС: у камрадів Willem van Eijk та Karl Menzel даний тип набоя проходить під назвою "Panzergesch." Проте, вони зазначають, що такі ж набої (Panzergeschoss) виготовлялися у 1943 -- маркування "eej St+ 17 43" Тобто, усього дві партії таких ПЗ...можливо, черговий експеримент.
    :DЛюбили ж ганси дурнею маятися...
     

    Images:

    7,92мм ПЗ.jpg
    7,92мм Pzeejs642f.jpg
    INVEST_R 7.62, 23 гру 2009
    #2
    Ph@ntom, TruckDriver та GINDENBURG подобається це.
  4. Insurer

    Insurer Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Kiev, Ukraine
    Ну там сама пуля и есть сердечник:) Насколько я знаю, она полностью стальная... Судя по конструкции пули, можно предположить, что использовалась исключительно в авиации (стальная муля + ведущий поясок, как у всех авиационных боеприпасов).

    Не думаю, что выпускалась только одной партией, хотя патроны, действительно, можно назвать экспериментальными.
     
    Insurer, 23 гру 2009
    #3
  5. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Описание пули такого патрона сопровождается надписью: massive steel core

    Я перевёл это как массивный (тяжёлый) стальной сердечник. Хоть минимум внешнего покрытия, ИМХО там должен быть

    http://home.scarlet.be/p.colmant/792color.htm
     
    Зевс, 23 гру 2009
    #4
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Еге ж! Бо, ІМНО, чисто сталева оболонка надто швидко окислюватиметься (як мінімум) та й невідомо як там ця куля /суто сталева/ поведе себе у каналі ствола... :(
     
    INVEST_R 7.62, 23 гру 2009
    #5
  7. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Очень Хорошая Табличка....
    Есть у Меня 3 полных-новеньких коробочек с наличными цветовыми окрасками....да и еще самостоятельных--в хорошем состоянии ,есть кусок ленты для 42-ечки--в общем около 40-50 штук ....Так что Благодаря таким же табличкам,смогу разсмотреть все что у меня в наличность...Спассибо...:smile_12:;)
     
    Фелдфебелъ, 23 гру 2009
    #6
  8. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ех...хоч якісь фото :)

    Хоч і темно...він - крайній праворуч.

    ПС: дещо незрозумілою вважається назва набоя "Танк-патрон"... Теоретично він міг використовуватися проти легких бронемашин...але на 1942 рік...якось дивно.

    А використання у танкових кулеметах - незрозуміло, а чим не влаштовували звичайні бронебійки? Фантазії не вистачає...:eek:
     

    Images:

    13-14-15.jpg
    INVEST_R 7.62, 23 гру 2009
    #7
  9. Insurer

    Insurer Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Kiev, Ukraine
    Ну почему же... в авиационных, например, оболочек нет... может и покрыты чем-то слегка, во избежание окисления, но не оболочкой.
     
    Insurer, 23 гру 2009
    #8
  10. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Почекайте...в авіаційних набоях калібру 7,92мм чи у будь=яких?
    Щось мені здається, що в авіа-браунінгах .50 були таки оболонкові кулі... :)
     
    INVEST_R 7.62, 23 гру 2009
    #9
  11. Insurer

    Insurer Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Kiev, Ukraine
    В других.... немецких - 13мм, 15 мм, 20 мм...
     
    Insurer, 23 гру 2009
    #10
  12. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Не мй профіль...хоча траплялися такі речі...

    Але це лірика...переходимо до фактів. :)

    За 10 хвилин дослідження буржуйських інтернетів мені вдалося дізнатися таке:

    "Жили-були німецькі зброярі... Непогано жили, замовлення-гроші-фрау тощо. І комусь до макітри влетіла ідея -- створити СУПЕР-Патрон (ну, любили вони таку фігню)...зброя помсти /оружіє возмєздія/ чи що.
    Почухали свого гарбуза...сіли за креслення...і ось він - PZ.Patrone власною персоною.

    Особливості: 1) надважка куля без жодної оболонки... (модливо, лакована чи фарбована).
    2) Мета використання -- боротьба із броньованою авіацією (на кшталт наших "шварцен тодт") та легкоброньованими БА чи танками.
    3) Пробивна дія -- не менше 7мм сталевої криці.
    4) Кількість виготовлених -- досить невелика, проект було згорнуто на ранніх стадіях, такий набій себе не виправдав.
    5) щось незрозуміле -- чи-то рекомендувалося відстрілювати лише з латунних стрічок...х/з, не розібратися."

    Це - все. :D

    Ну і фото -- якщо бажаєте. :smile_12:

    ПС: зверніть увагу на порох.
     

    Images:

    nuevo-14_jpg.jpg
    INVEST_R 7.62, 23 гру 2009
    #11
    1 людині також подобається це.
  13. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    А можна ссилочку?

    З повагою GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 23 гру 2009
    #12
  14. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    На жаль...:(

    ... знайшов--переклав--закрив...
     
    INVEST_R 7.62, 23 гру 2009
    #13
  15. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Откуда информация? :)
     
    Adolf Mebius, 23 гру 2009
    #14
  16. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Зевс, 23 гру 2009
    #15
  17. Insurer

    Insurer Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Kiev, Ukraine
    Они, видать, пробовали её в малых калибрах там, где нужна была высокая пробивная способность...

    Насчёт информации, таки, я угадал и насчёт отсутствия покрытия и авиации:)
    А не оправдалпатрон ожиданий, как мне кажется, из-за нестабильности полёта подобных боеприпасов такого веса в малых калибрах. А порох, учитывая её вес и специфику, ясно жело использовался усилленый, как минимум такой, как в "verbesste" патронах калибра 7,92.

    Ну это чисто мои ИМХИ:)
     
    Insurer, 23 гру 2009
    #16
  18. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Непонятно только, почему авторы говоря об этой пуле на сайте написали упрощённо massive steel core (массивный стальной сердечник) ?

    Говоря о пулях со стальным сердечником они пишут bullet with steel core (пуля со стальным сердечником)

    Если эта пуля не имеет покрытия, то логично бы было написать massive steel bullet (массивная стальная пуля)

    Но нет, пишут massive steel core
     
    Зевс, 23 гру 2009
    #17
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    GINDENBURG, 23 гру 2009
    #18
  20. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Перевод: :)

    Надо пошукать по документам. :)
     
    Adolf Mebius, 23 гру 2009
    #19
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Как всегда - потом можно выставить под своим ником
     
    treshkin, 23 гру 2009
    #20
    1 людині також подобається це.
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Жалко что гансы не застали такого большого специалиста как Вы - у них бы все пошло как по маслу
     
    treshkin, 23 гру 2009
    #21
    1 людині також подобається це.
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Я же просил Вас хоть немного думать, прежде чем писать!
    Что значит быстро окисляться - есть большое количество защитных покрытий для стали.
    Если Вам неизвестно как она поведет себя в канале ствола, то є
    то не значит, что єто біл секрет для немцев, которые, как известно, маялись фигней с разными непонятными INVEST_R 7.62 экспериментами.
     
    treshkin, 23 гру 2009
    #22
    Ph@ntom та Mechanik подобається це.
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    По документам(заводской чертежъ Рейнметалл-Борзиг из Зоммерда) выходит что пуля разработана в 1942 году. Вес пули 10,5г, длина - 33,6мм, диаметр пояска - 8,23мм, ширина пояска - 6мм.
    Насколько помню разрабатывалась, действительно, для авиации. По другим источникам также дата разработки значилась 1942г.
    На Западе стоят от 40 до 200 евро:) Не по нашим карманам-с... Когда-то хотел приобрести, но знающие люди подсказали что у них "гуляет" много подделок... Так что надо иметь дело только с проверенными камрадами.
    Встречал с двумя видами поясков.

    Кстати пуля - цельнометаллическая. Стальной упрочнённый сердечник фосфатирован, а затем покрыт лаком. Возможно из-за данного сочетания и такой специфический цвет пули, близкий к фиолетовому. Отсюда и упоминания "в прессе", что пуля окрашивалась в фиолетовый цвет... Жаль только немцам об этом забыли сообщить:)
     
    Kugel, 23 гру 2009
    #23
    3 користувачам це сподобалось.
  25. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    К сожалению, чертежи пока не нашел. Пороюсь вечерком - может найду в своих залежах, когда-то они были.

    Могу предложить пока текст:

    Патрон с бронебойной пулей PZ кал. 7,9-мм (Patrone PZ 7,9 mm (Panzer Geschoß)).

    В 1941 году на испытательном полигоне Люфтваффе в Рехлине (Rechlin) начались разработки специальных авиационных патронов с бронебойными пулями. Первоначально стрельбовым испытаниям подвергали различные конструкции оболочечных пуль, как с мягкими, так и закаленными стальными сердечниками, включая штатные PMK Geschoß. При стрельбе по броневым плитам оболочечные пули показали очень хорошие результаты. Однако на следующем этапе испытаний, при стрельбе по комбинированной преграде в виде стальной плиты, прикрытой спереди алюминиевым листом, показатели пробиваемости резко ухудшились. Оказалось, что при контакте с мягким алюминием, оболочечные пули меняли направление полета и сталкивались с твердой стальной плитой под невыгодным для поражения углом или, вообще, по касательной. Второй проблемой оболочечных пуль стала низкая результативность при стрельбе по протектированным топливным бакам – самозатягивающееся резиновое покрытие баков легко восстанавливалось после прохождения пули.
    В качестве альтернативы оболочечным пулям была предложена конструкция цельной стальной пули с ведущим пояском из меди. Такая нестандартная концепция оказалась весьма удачной. Пуля надежно пробивала броневые плиты, закрытые алюминием. Дальнейшие испытания показали, что цельностальная пуля не только надежно пробивает различные плиты без изменения траектории, но имеет повышенный бронебойный эффект. Опытный отстрел новых пуль по немецким и трофейным протектированным бакам также показал отличные результаты результаты. Panzergeschoß пробивала в баках аккуратное круглое отверстие диаметром 8 мм – резиновый протектор не восстанавливался после ее прохождения и топливо начинало выливаться из бака. Этот эффект достигался за счет медного ведущего пояска, который воздействовал на протектированный бак подобно пуле wadcutter. Примерно к сентябрю 1942 года бронебойная пуля была окончательно доработана.
    В дальнейшем усилия немецких конструкторов были направлены на расширение возможнойстей Panzergeschoß за счет создания бронебойно-зажигательных (БЗ) и бронебойно-зажигательно-трассирующих (БЗТ) пуль. Во время испытаний были исследованы около 40 модификаций этих специальных пуль. При этом было изготовлено от 1000 до 5000 пуль БЗ и БЗТ. Окончательная версия пули БЗТ представлял собой стальную трубку, внутрь которой был запрессован свинцовый цилиндр для сохранения массы пули на уровне 10 г. В верхнюю часть пули был запрессован зажигательный состав, аналогичный зажигательному составу патронов кал. 13-мм. Сверху зажигательный состав был прикрыт колпачком из полистирола. В нижнюю часть пули вставлялась капсула с прессованным трассирующим составом. Интересно, что эта модификация пули получила название Brandgranate, т.е. зажигательный снаряд. Возможно, причиной тому был медный ведущий поясок. В ноябре 1943 года была изготовлена единственная партия из 100 000 штук патронов с пулей Brandgranate, которая предназначалась исключительно для ВВС.
    В середине 1944 года были проведены дополнительные испытания различных конструкций бронебойных оболочечных пуль, среди которых были модели с ведущим пояском, выштампованным из оболочки, или впрессованным в оболочку, с сердечниками в виде стальных трубок и т.д. Однако практически все модели оболочечных пуль оказались неудачными – они имели низкие эксплуатационные характеристики, были сложными в производстве и дорогостоящими. Вскоре все разработки в этом направлении были прекращены как бесперспективные. К тому времени стандартные авиационные калибры увеличились до 13-мм, 20-мм и 30-мм. У авиационного патрона калибра 7,92-мм не оставалось никаких шансов.
     
    treshkin, 23 гру 2009
    #24
    Ph@ntom, goro, Санек та 3 іншим подобається це.
  26. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Ну и цены, понимаешь:eek: Дожились, пули уже подделывают:eek: А какие ещё "популярные" образцы гильз-пуль подделывают и продают ? А то вдруг захочу купить чего нибудь за кордоном, а оно окажется самтрест:smile_13:
     
    Зевс, 23 гру 2009
    #25
Сторінка 1 з 3

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info