Питання про Янівський концтабір / Zwangsarbeitslager Lemberg-Janowska

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Ну-ну, не надо так самокритично. Все мы чего-то да и не знаем.

К 5 апреля 1944 года существовало 20 концентрационных лагерей и 165 трудовых лагерей. Вообще-то, более полное название - трудовые воспитательные (Arbeitserziehungslager). Вот полный список KL:

1. Аушвитц;

2. Арбайтсдорф;

3. Бухенвальд;

4. Берген-Бельзен;

5. Варшава;

6. Вайвара;

7. Гросс-Розен;

8. Дахау;

9. Кауэн;

10. Кракау-Плашов;

11. Клоога;

12. Люблин;

13. Миттельбау;

14. Маутхаузен;

15. Нойенгамме;

16. Натцвайлер;

17. Нидерхаген в Вевельсбурге;

18. Равенсбрюк;

19. Рига-Кайзервальд;

20. Херцогенбуш;

21. Флоссенбург.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Спасибо за информацию!И еще маленький вопрос, в чем существенная разница кроме названия?Если Яновский лагерь был трудовым соответственно он должен был профилирован на какое либо производство,но исходя из информации о нем мы знаем основная его функция массовое уничтожение заключенных.С уважением

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Что там происходило "массовое уничтожение" мы знаем, прежде всего, из советских источников. Но это так, к слову. Главное отличие заключалось в том, что персонал трудовых лагерей состоял из членов Зипо и СД и охрана набиралась из местной вспомогательной полиции.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Не удивлюсь, если это фото имеет вполне себе мирное происхождение. Проще говоря, как 2 близнеца-штабсфельдфебеля упражняются в стерльбе в затылок.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Да, Штуттхоф я не упомянул. Но Вайвару я не забыл. Остальные были классифицированы концлагерями в наше время, а посему не совсем правомерно их включать в список КL. Ну, а лагеря военнопленных - это из другой оперы.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Дополню.
Малые рабочие лагеря
Малые рабочие лагеря подчинялись основным рабочим лагерям или непосредственно постоянным Шталагам. Различались по наименованию населенного пункта, где размещались, и по названию основного рабочего лагеря, к которому были приписаны. Например, в деревне Виттенхайм под Эльзасом лагерь русских военнопленных, существовавший в 1943 г., назывался «Виттенхейм Шталаг УС». Численность заключенных в малых рабочих лагерях была от нескольких десятков до нескольких сотен человек.
Официально признаны Правительством ФРГ следующие концентрационные лагеря (1939—1945 гг.) Естественно что на самом деле концентрационных лагерей было намного больше, всего около 14 тысяч. Один из самых знаменитых концентрационных лагерей, который не признан немецким правительством является концентрационный лагерь Дора.
1. Арбайтсдорф (Германия)
2. Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша)
3. Берген-Бельзен (Германия)
4. Бухенвальд (Германия)
5. Варшава (Польша)
6. Герцогенбуш (Нидерланды)
7. Гросс-Розен (Германия)
8. Дахау (Германия)
9. Кауен (Каунас, Литва)
10. Плащов (Краков, Польша)
11. Заксенхаузен (Германия)
12. Майданек (Люблин, Польша)
13. Маутхаузен (Австрия)
14. Миттельбау-Дора (Германия)
15. Натцвайлер (Франция)
16. Нейенгамме (Германия)
17. Нидерхаген-Вевельсбург (Германия)
18. Равенсбрюк (Германия)
19. Рига-Кайзервальд (Латвия)
20. Файфара/Вайвара (Эстония)
21. Флоссенбург (Германия)
22. Штуттхоф (Польша).

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Считаю, что вопрос о том трудовой, или концентрационный лагерь-будет правомерен, если рассматривать его с несколько другой позиции, а не класифицировать: признан-не признан концентрационным.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Как мне кажется, некорректно анализировать события и номенклатуру тех лет с современных позиций.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Номенклатуру думаю не стоит. А события полезно анализировать.
Вопрос о концентрационных лагерях будет всегда спорным. Т.к. никто никогда не сможет сказать сколько человек должно быть убито, замучено, подвегнуто пыткам, чтобы трудовой лагерь причислить к концентрационным.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Слишком это все расплывчато. Если уж на то пошло, то лагеря RAD тоже концентрационные, не так ли? Лагерь не может обрести специфику после своего образования, ведь он и создается с уже строго определенной целью, а посему и получает вполне конкретную приставку: "трудовой лагерь", "фильтрационный" и т.д. Сравнивать лагеря периода англо-бурской тем более нельзя (см. про временные рамки). Давайте отделять зерна от плевел. Что являлось в то время концетр. лагерем, то и будем это так называть. Иначе запутаемся в понятийном аппарате. А то, ей Богу, как в советских книгах: что ни лагерь, да все тоже - концентрационный.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Что поделаешь, трудности перевода.

Все-таки позвольте мне остаться на своей точке зрения. В любом случае, повторюсь: давайте называть вещи своими именами.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Камрад, самое главное, что мы пришли к одному и тому же разными путями. Впрочем, у нас с тобой такое частенько бывает. Саласпилс? История связана с учебником истории (если не ошибаюсь, обложка темно-красного цвета с изображением пямятника Карлиса Зале)? Да, это была грандиозная шумиха в прессе и околонаучных кругах.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Эта фотография встречается разного качества. Ее просто переснимали из разных источников по многу раз. Я ее видела в очень хорошем разрешении. Вот здесь получше :

http://www.mankurty.com/holocaust/image/foto/foto2/camp.html

В этой же ссылке есть и другие фото по Яновскому лагерю , есть по нему и немного дополнительной информации.
Жалко , сейчас не могу найти очень интересную статью об истории создания этого снимка .Когда-то попадалась мне в Сети. Снимки из лагеря вынесли тайно. Снимал работник лагеря , а выносила женщина, по-моему так там было. Фотографа потом казнили.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Как всегда, кто-то тайно вынес. Оставьте эти сказочки для малограмотных. К тому же, фото по предоставленной ссылке не намного лучше, если не сказать больше.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Вот только не надо сразу говорить "суть не изменится". Прежде чем постить откровенную глупость, лучше для ознакомления с предметом почитайте нашу переписку с фон Гольтцем.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

К вопросу о терминологии

Концентрацио́нный ла́герь (концла́герь) — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового силового заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:

военнопленных различных войн и конфликтов;
политических заключенных при некоторых диктаторских и тоталитарных режимах правления;
заложников, которые планировались быть обмененными или выкупленными своей страной либо родственниками;
осуждённых лиц (преступников);
иных лиц, лишенных свободы (как правило, во внесудебном порядке).
Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны, и применен английской армией к местам содержания бурских партизан. Первоначально термин использовался, в основном, в отношении лагерей для военнопленных, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется со внесудебными репрессиями.

и дальше по ссылке обзор подробный http://ru.wikipedia.org/wiki/Концлагерь

и еще ссылка:http://www.solovki.ca/disputes/slon_number_first.php

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Я несколько выше уже указывал на "несовместимость", если хотите, современного толкования с реальным положением дел.

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Уважаемый камрад, я вообще-то случайно ознакомился с дискуссией, решив посмотреть информацию о Яновском лагере и она (дискуссия в смысле) меня заинтересовала. Если Вы не против, хотел бы высказать свои соображения.
По-моему мнению есть следующие варианты мест лишения свободы:
1. Гетто - в современном смысле - это место проживания лиц определенной национальности, происхождения или расы, а вот раньше - впридачу и с регламентировшими такое проживание правилами, ограничениями на свободный выход и контроль со стороны властей над этим.
2. Тюрьмы, СИЗО, гауптвахты итд итп - это понятно.
3. Колонии-поселения
4. Концентрационные лагеря. Причем, все-таки и первые советские концлагеря, а затем и ГУЛАГовские лагеря, и лагеря смерти, и офлаги и шталаги и пр. и пр. подпадают под определение из Википедии, а смысл этого понятия за более, чем 100 лет не изменился (тем более, что это - обобщающее понятие). И как ни называй концлагерь, хоть (например) - "Место добровольного самозаключения", суть от этого не изменится.
По моему мнению концлагерь - это место заключения людей по определенным критериям с ограниченным или нет правом самостоятельного передвижения по территории самого лагеря без права выхода за его переделы, нарушение чего карается каким-либо образом. Замечу, что концлагерь может состоять и из 10 человек. И отличие от той же тюрьмы - это именно право самостоятельного передвижения.
В общем, я высказал свое личное мнение)
С уважением

 

Ответ: вопрос о Яновском конц. лагере

Если следовать вашей логике, концентрационным лагерем может служить и обыкновенная комната, в которой под замком содержатся 10 человек. Я бы не стал так все упрощать, тем более, что происходит именно то, о чем говорил форумчанин Серг: события тех времен трактуются согласно современным установкам. Чтобы объективно анализировать информацию о репрессивных учреждениях Третьего Рейха, необходимо использовать единственно верный понятийный аппарат, а именно - немецкий.