Вопрос на сообразительность.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем M I H A, 18 сер 2009.

  1. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Гильза быда найдена среди настрела по 1941г. Сразу была замечена нестандартная форма гильзы и возникли предположения о нештатном отстреле. В последствии мое мнение изменилось. Интересно что скажут по данной фотографии ув. знатоки:
     

    Images:

    Две гильзы.jpg
    две гильзы 2.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи ТТ. біметал. В лоті 50 шт. Є кількість. Пищить в приватні повідомлення. Новая пошта. Укрпош...
      285 грн.
    2. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    3. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      250 грн.
    4. Пули ТТ, ППШ 58 шт, + 14 штук с дефектами.
      650 грн.
    5. ммг патроны ,коллекционное состояние
      1480 грн.
  3. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    я не знаток,но фото маркировки не помешало бы выставить;)
     
    1 людині також подобається це.
  4. shnur

    shnur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    UA
    не знаю о какой именно идет речь, но думаю верхняя (1 фото) не от моськи.
     
  5. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien

    Да если фотко с Маркировками появится --все сразу и поймем....Кажется автор хочет спросить -Сможет ли кто нибудь определить так по фоткам тип и калибр гильзача....:smile_8:
     
  6. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Вы правы хотелось провести что-то типа викторины ;) а с маркировкой, действительно задача упрощается.
     
  7. verboten!

    verboten! Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Киев, Украина
    Жопа и вобще часть ниже талии - явно мосинская. А вот дульце???... :confused:
     
  8. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Адреса:
    СССР
    Стрельнули мосинским патроном из чего-то нестандартного... Гильзу по патроннику раздуло... осталось понять из чего стреляли....
     
    1 людині також подобається це.
  9. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Думаю, что из Манлихера 8мм бахнули.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Pluto

    Pluto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    ‎Bäst land
    Я совсем не спец))) а патроны СОВСЕМ разные ... (и даже по высоте) имхо;)
     
    1 людині також подобається це.
  11. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    У Манлихера 8 по 50 переход плавный....да и у 8 по 56 тоже....По моему это не может быть Маннлихер...:)
     
  12. verboten!

    verboten! Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Киев, Украина
    Там больше, чем 8 мм определенно. И гильза короче... Хотя и немного совсем.
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  13. grand_77

    grand_77 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.578
    Адреса:
    Украина, Северодонецк
    Похожа на румына.
     
  14. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Мало Вероятно ...Румын 6.5 по 54 ...а Мося по 53,54......а там выше разница --в длины гильзача....

    мое мнение;)
     
  15. grand_77

    grand_77 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.578
    Адреса:
    Украина, Северодонецк
    Буквально вчера видел у знакомого румына,о коло 8мм.,гильза меньше моси.Не утверждаю,но сильно похож.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Маузеровский 8,2-мм 1905г.???:D
     
    1 людині також подобається це.
  17. Pluto

    Pluto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    ‎Bäst land
    А чё вы смеётесь, афтар не зря ;) в первом посту написал , что "копал по 1941 году...".;)
     
  18. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Давайте уже Маркировок)))

    не по человечесски так)
     
  19. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Да видно без маркировки не как. Спасибо за высказаные версии, :smile_12: у самого мысли крутились исключительно в похожем направлении. Когда при чистке находок увидел маркировку я не поверил своим глазам! Блин рядом с гильзой имелся мосинский настрел ЗВ_40, 60_39 и тп. Однако вопрос по гильзе остался открытым, удастся ли комунить разгадать загадку?

    Вниманию общественности маркировка загадочной гильзы:
     

    Images:

    188_73.jpg
  20. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Моська ясна...вот другая)))она какая)))

    я например сегодня всреди хлама моего нашел Двух Моськах без маркировок никаких....:confused:
     
    1 людині також подобається це.
  21. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Мосинки без клеймения отличаются капсюлями, есть капсюль обычного размера а есть меньшего. ИМХО С обычным капсюлем это СПБ выпускал где-то до 1914 г. а с маленьким импорт.
     
  22. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    1 людині також подобається це.
  23. Вал.Ик

    Вал.Ик Feldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Украина, Алчевск
    Угу.. Опередили.
    Он самый, патрон Блюма, в простонародье - "Восток".
    Фото с municion.
     

    Images:

    93x53R.jpg
    18869Rr.jpg
    1 людині також подобається це.
  24. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Действительно оределеие состоялось :smile_12: Спасибо всем участникам.
    Вот более подробная инфа о 9.3x53 R:

    Патрон 9.3x53 R (также имеет обозначение 9x53 R) был разработан известным советским конструктором М.Н. Блюмом в 1955 году, а в 1962 году новый патрон был поставлен на производство в СССР.

    При создании патрона 9.3x53 R была использована гильза патрона русской трехлинейной винтовки Мосина 7,62x54 R. Внутренний диаметр дульца увеличили до 9,27 мм, пулю поставили полуоболочечную с оголением свинца в головной части 3,5 мм. Патрон имел пулю весом 15 гр с начальной скоростью – 650 м/с и дульной энергией – 3072 Дж.

    На тот период патрон 9.3x53 R стал первым самым мощным охотничьим патроном к нарезному оружию советского производства и известным по карабинам "Лось" и "Медведь".

    В 1973-76 годах серийное производство оружия под патрон 9.3x53 R прекращается, а вскоре исчезает и сам патрон.

    Возрождение патрона 9.3x53R приходится на середину 1990-х годов, когда было возобновлено его производство, а через некоторое время появились и новые образцы оружия под него - полуавтомат "Сайга-9" и ВПО-103.

    Производитель рекомендует использование патрона 9.3x53 R для отстрела зверя до 400 кг на дистанции до 300 метров.

    Однако следует заметить, что патрон имеет недостаточную для такого калибра мощность и плохую баллистику.


    9.3x53 R

    Анализ баллистических характеристик патрона 9,3x53R, показывает, что патрон относится к классу крупных калибров лишь номинально. Утверждать это позволяет тот факт, что кроме диаметра пули не менее важным критерием причисления патрона к классу крупных калибров является его дульная энергия. Патрон 9,3x53R имеет гильзу, аналогичную гильзе патрона 7,62x54R, но с дульцем большего диаметра под 9-миллиметровую пулю. Так как основные размеры обеих гильз одинаковые, то и их объем, и количество пороха в них также идентичны. Количество энергии, выделяющейся при сгорании пороха и идущей на разгон пули в обоих патронах, примерно одно и то же. Ожидать при таких условиях большой начальной энергии 9-миллиметровой пули не приходится.

    Таким образом, по энергетическим характеристикам этот 9-миллиметровый патрон нисколько не превосходит мосинский трехлинейный. Пуля с большим диаметром испытывает большее аэродинамическое сопротивление воздуха и быстрее теряет свою скорость. Неоспоримое преимущество патрона 9.3x53 R перед патронами калибра 7,62 мм - диаметр пули. При близких значениях энергии пуля с большим диаметром обладает большим останавливающим воздействием.

    Патрон 9.3x53 R показывает хорошие результаты при отстрелах всех видов и подвидов оленей, в том числе и лосей, исключая наиболее крупные особи - быков, крупных кабанов, а также медведей.

    Сравнительно тяжелая пуля и невысокая начальная скорость делают траекторию пули довольно крутой, что не позволяет использовать его для дальней стрельбы. Лучшие результаты показывает на дистанциях до 180 м.

    Длительное время патрон 9.3x53 R снаряжался только полуоболочечной пулей, но позже добавился патрон и с оболочечной типа VMS. Баллистические характеристики обоих вариантов патронов одинаковы. Оптимальная дистанция пристрелки 120 м.

    Кроме советского патрона 9.3x53 R в Финляндии также на базе 7,62x54 R был создан аналогичный патрон 9.3x53 R Finn, которые не следует путать. Гильзы этих патронов имеют аналогичные размеры, но финский боеприпас имеет длиннее пулю (соответственно общую длину патрона) и большее давление пороховых газов (2900 бар у российского и 3400 бар (340 МРа или 49300 psi) у финского патрона).


    http://weapon.at.ua/board/1-1-0-102
     
    1 людині також подобається це.
  25. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Чистосердечно признаюсь что такого Боеприпаса в Жизни не встречал...

    у нас можно смело сказать --Этот Боеприпас Широкого применения не получал....:oops:

    Спасибо Топикстартеру...:smile_12: