Вольфганг Шеллманн (Wolfgang Schellmann)

Тема у розділі 'Особистий склад', створена користувачем Adolf Mebius, 10 січ 2010.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Wolfgang Schellmann
    Майор (Оберстлейтенант посмертно)
    schellmann.jpg

    02.03.1911 (Кассель) - 22.06.1941
    Места службы: J 88, JG 77, JG 2, JG 27
    Награды: RK (18.09.1940), Испанский Крест, EK 1 и 2, Планка истребителя.
    150 вылетов.
    25 побед (12 - Испания, 12 - ЗФ, 1 - ВФ)
    Самолеты: Bf-109 B "6-51", Bf-109 E-7 WNr.4189 "<<".

    Учасник войны в Испании, 2-й по результативности летчик Легиона "Кондор". С 22.10.1940 в должности коммодора 27-го гешвадера, успев повоевать в Греции с RAF. 22.06.1941 года во время боя в районе Каменки близ Гродно, столкнулся с И-153 (И-16?) - покинул с парашютом свой Bf-109 E-7 (WNr. 4189) и попал на территорию захваченую советскими войсками. Больше о его судьбе ничего не известно, но некоторым данным, спустя два дня он был расстрелян органами НКВД.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
    2. состояние отличное . родное заводское покрытие . фирма WKC . не точен , все в норме
      9500 грн.
    3. стан на фото
      500 грн.
    4. состояние хорошее . шата клинка нет . ножны не мятые , не точен . редкий производитель
      6500 грн.
    5. Сабля Офицера Wehrmacht´a. -------------------------- Полное название на немецком. : &quot;Offiziers...
      79000 грн.
  3. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    г. Москва
    Шеллманн прекрасный летчик. Не менее интересна и его судьба. После взятия Гродно были предприняты его активные поиски. Были найдены обломки его Ме-109, а также обломки И-16. Из показаний местных жителей – очевидцев этого воздушного боя, следовало что Шеллманн приземлился на парашюте на кукурузное поле, а потом добрался до крестьянского хутора. Потом появилось примерно 20 советских солдат, некоторые в форме войск НКВД. Шеллманн пытался бежать, но неудачно. Его поймали, связали руки, посадили на лошадь и увезли. По некоторым данным спустя два дня он был расстрелян органами НКВД. Через десять дней у одного крестьянина в том районе были найдены награды Шеллманна (Испанский Крест и RK). Это известная версия тех событий. Но вопросов очень много. Можно предположить, что увидев спускающегося парашютиста в район его приземления, была направлена группа пограничных войск НКВД (хотя они могли быть и из КВ НКВД). Задержали. Доставили к себе в штаб или в районный отдел НКВД. В свою очередь органы НКВД сажают его в местную тюрьму. При бегстве из города расстреливают прямо в тюрьме. Тогда почему не найдено тело Шеллманна? Ведь времени скрыть следы своих преступлений органы НКВД имели мало. Бежали все…
    Крестьянина с наградами Шеллманна можно объяснить так: при своем бегстве от погони Вольфганг их с себя сорвал (так делали многие перед тем как попасть в плен), крестьянин его награды мог потом просто найти в траве, в кукурузном поле…
     
  4. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    А был ли бой? Есть ли достоверный источник со временем вылета? В каком вылете он пропал?
     
  5. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Festung Stalingrad
    Получил книгу Д.Киенко, там есть подробное описание того что делал Шеллман после вын. посадки и как был пленён.

    Кузьмин на И-153 его не таранил. Это просто не мог быть никто из пилотов 127иап. Шеллмана сбил кто то из 122иап, и Д.Киенко предполагает что наиболее вероятно это был л-т В.Быков из 122иап, также не врнувшийся из этого вылета.
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А что за книга то?
     
  7. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Festung Stalingrad
    Крылья над Лидой : боевые действия 122иап 22-23 июня 1941г.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    Жень, не стоит, на Д.Киенко в этом вопросе ссылаться, и на его выводы, потому что…
     
  9. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Festung Stalingrad
    По немецким данным, майор Шеллманн был сбит в между 9:05 и 9:28 по местному времени в районе Гродно.

    В нем. источниках утверждается, что атакуя сам. противника, попал под его обломки и был вынужден выпрыгнуть с парашютом. В ходе проведённых автором (Д.Киенко) исследований, стало известно, что падение нем. самолёта наблюдали и нем. жители. Видимо, пилот знал, что местность севернее шоссе Гродно-Лида безлюдна, и от неё кратчайший путь до танковой группы Гота.

    Опросом жителей деревень Прудцы, Тяпы и Зюки удалось установить, что в поимке пилота участвовали сельчане М.Шейпак и А.Чучва.

    Покинув самолёт, Шеллманн спустился в поле около д.Спуша, в 10км севернее аэродрома 127иап - Лесище.
    Самолёт при ударе не взорвался и местные жители ходили к нему сливать остатки топлива и разбирать остов.
    Забрав на ближ. пастбище коня, Шеллман двинулся на сев.-вост. в сторону леса и прибыл в деревню Зюки. Около обеда он зашёл в крайний деревенский дом, хозяином которого был Михась Волчёк, тот его покормил, но вскоре по деревне прошёл слух о том, что "приехал лётчик". Жители даже не знали, что началась война. В тот день через деревню проходили два подвыпивших депутата местного сельсовета А.Чучва и М.Шейпак. Жители сказали им, что в доме М.Волка находится пилот. Те, как представители власти, решили нанести визит вежливости. Зашли в дом, поздоровались, после чего неожиданно для майора напали на него, связали и повезли в Андрушовский сельсовет. Откуда, по всей видимолсти, Шеллман был переправлен в ближайшее НКВД в Щучине или Василишки.

    26 июня, немцы, заняв этот район, нашли у сельчан награды Шеллмана.

    Через месяц, 20 июля, Чучву и Шейпака забрали и вместе с ещё 22 жителями соседних деревень расстреляли в березняке у дороги в Щёчин, присыпали землёй не и теч. 3 дней не давали хоронить.
     
  10. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    г. Москва
    А можно узнать на какие документы ссылается Д. Киенко? Я имею ввиду версию пленения Шеллманна.
     
  11. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Festung Stalingrad
    Лично опрашивал сельчан. Он там живёт в Щучине.
     
  12. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    г. Москва
    Версия Д. Киенко конечно интересная, но это только версия. Причем «подкрепленная» самым не надежным источником – показаниями свидетелей! Немцам по «горячим следам» не удалось выяснить до конца обстоятельства пленения Шеллманна в июне 1941 года, а вот Киенко поговорил с земляками и все точно выяснил спустя почти 70 лет!
    Притом поражает детальность. Имена, фамилии, помнят даже, кто в тот день был немного пьян!
    У немцев для выяснения точной картины происходящего было гораздо больше аргументов, чем у Киенко. Сколько лет тогда было этим свидетелям? Война по тем местам прошла сильно, а после войны еще и ликвидация нацподполья! Все свидетели живы, домики целы? Короче в версию Д. Киенко не особенно верю. Более реальна немецкая версия тех событий, представленная, например, у
    М. Зефирова
     
  13. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    Угу, очень реальная )) в 3:05 взлетели… при заходе на цель были атакованы И-16. Наши истребители, ВВС РККА, еще не летали в это время...
     
  14. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    г. Москва
    Я обсуждаю обстоятельства пленения. Был ли это И-153 или И-16 лично для меня не имеет такого значения. Мне важно установит, если возможно, обстоятельства пленения и судьбу летчика.
     
  15. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Festung Stalingrad
    Зефиров - это последнее место, куда можно ходить за инфой. Т.к. он даже из тех источников что у него есть, очень "вольно" интерпретирует выбранную инфу.

    127иап на И-153, в то время когда был сбит Шеллман не летал, а вылетел позже. Напомню Кузьмин из 127иап.
    122иап на И-16 в то время летал и бился, погибло несколько лётчиков.

    Те, кто был немного пьян - тех расстреляли. Читайте внимательнее. То, что случилось с немецким лётчиком - знала вся деревня, это образ жизни такой - всё у всех на виду и на слуху. Тем более случай не рядовой.

    А расстреляли их как раз потому что выдавать немцам информацию НЕ СТАЛИ.
     
  16. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    ...
     
  17. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Festung Stalingrad
    л-т В.Быков и мл.л-т В.Панасенко отсутствуют в штатно-должностной книге 122иап, но в именном списке потерь по 11САД проходят оба как пилоты 122иап. Панасенко погиб в бою с Bf109F из JG53 около 6 утра.

    А над Гродно с 8 до 9 примерно, как раз именно 122иап действовал.
     
  18. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    "Официальные" библиографы JG27 приводят слова пилота штабного звена:

    "В районе Гродно нас обстреляли из зенитной пушки, Шелльманн сбил Рату, однако ее части попали в машину командира. Мы видели, как Шелльманн прыгает с парашютом."
     
  19. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    г. Москва
    По М. Зефирову согласен. Ошибок и вольностей у него много. За информацией я обращаюсь прежде всего к архивным документам, которые ближе всего стоят к исторической правде. В современные воспоминания очевидцев особенно не верю.
    Я думаю, что примеры здесь не нужны. Про множество вопросов в немецкой версии происходящего я уже писал.
    Но версия Д. Киенко очень шаткая. «Вся деревня знала и молчала» это вообще вне всякой критики. Учитывайте, какое там было население. Это западная Белоруссия, там советскую власть не очень любили, а выселение спецконтингента в Красноярский край проходили еще за два дня до нападения Германии. Во всей деревне не нашлось человека, который бы рассказал немцам, примерно как все было? А на крестьянина с наградами Шеллманна они «вышли» обрабатывая крестьянские хаты и огороды металлоискателем?
    Согласен, что версию Д. Киенко можно принять, но как очень слабую и документально не подтверждаемую.
     
  20. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    Какой это вылет был по счёту? Время? Кто такие "Официальные" библиографы JG27? У них фамилии есть? У Ринга, у Прина например, нет времени падения. Будет время точное, а не как там выше: «По немецким данным» (этих данных много разных) можно будет и говорить о чём то, конкретно. Или к 4-м заявкам на победу 122 ИАП привязывать, или к зенам, или к пропавшей Чайке взлетевшей с -ма Каролин. Главное сейчас время выяснить. Точное время, с источником.
     
  21. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    Он не сам это придумывал, он переводчик, тех же западных источников...
     
  22. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Hans Ring und Werner Girbig.
    ...
    Время касаемо вылета Шеллманна нет, есть только время 1-го вылета JG27 - 3:05 часов.
     
  23. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    г. Москва
    М. Зефиров не только переводчик, но и соавтор многих книг «Тени над Заполярьем», «Цель - корабли» и другие. Ошибки есть и там. Естественно некоторые появились при верстке, но есть и серьезные. Западные источники тоже не всегда точны. Лично я больше доверяю хроникам эскадр, которые сделаны на основе архивных документов, но и там бывает…
     
  24. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Тема не для обсуждения "творчества" г-на Зефирова. :)
     
    1 людині також подобається це.
  25. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    Спасибо, это есть.(скрин в аттаче) Я впрочем уже написал, что времени там нет.
    У Прина в штаб и I./27 написано, что уже первое задание закончилось потерей коммодора...


    В это время, он не мог никого сбить, ввиду отсутствия. Как-то можно бы было привязать ту Чайку с Каролин, о которой писал выше, и возможно которая как "биплан" - у Вуда, с привязкой к этому времени.
    Но в общем, как и предполагалось, нового ничего нет. Спасибо. )

    А обсуждать книгу этого Киенко- нафик )))
     

    Images:

    asas.jpg
    1 людині також подобається це.
  26. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Festung Stalingrad
    Так во сколько он был потерян? Если при первом налёте, когда была штурмовка аэродрома 122иап, то там просто не с кем было воевать...

    А бои над Гродно начались к 8 утра, и уже в 10 утра закончились.