Війська СС у Курській битві / Waffen SS in Battle of Kursk

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем Alex1982, 11 тра 2012.

  1. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Помесячный состав БТТ на восточном фронте.

    Есть официальная статистика, гадать -..... предпочитаю хорошую литературу или достоверные источники.

    А что конкретно по по 1 и 2 т.г.п и разведбату нужно - состав, вооружение, хронология событий? По саперному батальону у меня пробел, не интересовался.
     
    1. Фурнітура. Ремені. Карабінчики. На мосіна, на флягу. Тренчик наган. Від планшеток. Все одним лотом....
      200 грн.
    2. Хорошее состояние,пригодны для легкой установки.
      30 грн.
    3. Великий сталевий карабін американського виробництва. Приклад використання можна подивитись за посила...
      150 грн.
    4. Стан по фото.Визначення тут: https://reibert.info/threads/nimecki-rechi.1465086/
      200 грн.
    5. Шпенёк к ремешку немецкого газбака.
      35 грн.
  2. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA

    Вы пишите:
    Помесячный состав БТТ на восточном фронте.

    Для того что бы понять что-то надо хотя бы знать численность пополнения в эти месяцы у вас случайно такой инфы нет и кстати это общие или только боеспособные танки))))????

    Есть официальная статистика, гадать -..... предпочитаю хорошую литературу или достоверные источники.

    Пфеч своими мемуарами официальную статистику послал далеко и надолго))) по крайней мере по тиграм и потерям ЛАГа точно!!!! Кстати могут привести радикальные косяки официальной статистики если интересует - они не по Курску поэтому если хотите скину в личку.

    А что конкретно по по 1 и 2 т.г.п и разведбату нужно - состав, вооружение, хронология событий? По саперному батальону у меня пробел, не интересовался.

    Да вы знаете был бы благодарен за все, а там уже как у вас настроение будет, тем более, что я в немецком не силен так что вопросы на уровне первоклассника буду задавать)))
     
  3. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA

    Кстати если интересует вот выдержки из замечательной глобальной работы господина С. Жукова:

    Пытаясь вернуть себе стратегическую инициативу, немецкие войска 5 июля начали мощное наступление с двух направлений в районе т.н. Курской дуги. Разведка боем и занятие выгодных участков на нейтральной полосе были произведены ещё 4 июля. При этом немецкие войска сразу же понесли серьёзные потери на минных полях, например в панцер-гренадёрской дивизии "Великая Германия" был тяжело ранен (потерял ногу) батальонный командир (III/Gr.R. "GD" 1) первого пехотного полка.

    С началом генерального наступления 5 июля, потери немецких войск на двух относительно небольших участках наступления, превысили средние потери лета 1941 года на всём советско-германском фронте. В этот день был тяжело ранен командир фузилёрного полка (Fu"s.Rgt. "GD") из состава панцер-гренадёрской дивизии "Великая Германия" оберст Эрих Каснитц (oberst E. Kahsnitz), который умер в госпитале Бреслау 29 июля. В мае 1944 года ему посмертно** было присвоено звание генерал-майора.
    Также 5 июля погибли новый батальонный командир (III/Gr.R. "GD") из состава гренадёрского и батальонный командир (II/Pz.Rgt. "GD") танкового полка этой дивизии, получили тяжёлые ранения командир 394 панцер-гренадёрского полка (PzGr.Rgt. 394) из состава 3 танковой дивизии оберст Гюнтер Папе и командир панцер-гренадёрского запасного батальона дивизии (PzGr.-Ersatz-Btl. 3) в звании майора. На северном фасе дуги погибли в бою командир 2 полка тяжёлых орудий в подчинении группы армий ЮГ (Schw.Werf.Rgt. 2) оберст Эдгар Хибер (oberst E. Hieber), которому посмертно было присвоено звание генерал-майор и командир батальона 18 гренадёрского полка (II/Gr.R. 18) из состава 6 пехотной дивизии.

    На следующий день (6 июля) в районе Белгорода погибли в бою батальонные командиры 5 панцер-гренадёрского полка (I/PzGr.Rgt. 5) из состава дивизии СС "Мёртвая голова" и 25 танкового полка (I/Pz.Rgt. 25) из состава 7 танковой дивизии, а также были тяжело ранены командир отдельного тяжёлого батальона танков "Тигр" (Sw.Pz.-Abt. 503), который выбыл из строя до октября, и командир разведывательного батальона дивизии СС "Мёртвая голова".

    На северном фасе дуги, при советском авиационном налёте 7 июля погиб командир 304 панцер-гренадёрского полка (Pz.Gr.Rgt. 304) из состава 2 танковой дивизии оберст Гёрне, на следующий день погиб в бою батальонный командир 508 гренадёрского полка (III/Gr.R. 508) из состава 292 пехотной дивизии. Потери в офицерском составе были настолько тяжёлыми, что уже на третий день боёв, на должности ротных командиров назначался унтер-офицерский состав. Например в бою 7 июля после гибели командира роты из состава 266 гренадёрского полка (5./Gr.R. 266), роту возглавил взводный командир обер-фельдфебель Франц Лехл, в свою очередь тяжело раненый в этот же день. На южном фасе дуги погиб в бою командир танкового полка из состава дивизии СС "Мёртвая голова" (Pz.Rgt. SS-"T") хауптштурмфюрер Еуген Кунстманн.

    В бою на северном фасе дуги 9 июля погиб начальник одного из отделов (IIa) штаба 9 танковой дивизии, которому посмертно было присвоено майорское звание и были тяжело ранены командир 184 гренадёрского полка из состава 86 пехотной дивизии оберст Мартин Бибер (выбыл из строя до начала ноября 1943 г.) и начальник оперативного отдела (Ia) штаба 4 танковой дивизии в звании оберст-лейтенанта.

    В воздушном бою 11 июля был сбит и погиб командир полка (IV/JG 51) из состава 51 истребительной авиадивизии.
    К вечеру 11 июля немецкое наступление на северном фасе дуги захлебнулось окончательно. Несмотря на все усилия, немецкие войска не смогли прорвать глубокоэшелонированную советскую оборону. При этом потери боевых частей 9 армии за 7 суток боёв составили 56 процентов от первоначальной численности. На следующий день советские войска начали Орловскую наступательную операцию и вынудили немцев во избежания окружения оставить захваченные ценой огромных потерь участки. В течении 4-11 июля потери немецких войск на северном фасе Курской дуги составили около 7 тысяч погибших и свыше 15 тысяч раненых военнослужащих.

    На южном фасе Курской дуги немецкие войска ценой огромных потерь к вечеру 11 июля прорвали советскую оборону в районе Прохоровки, но советское командование массированным контрударом не позволило немцам на следующий день ввести в прорыв войска и выйти на оперативный простор. Немецкие резервы были исчерпаны, летнее стратегическое наступление вермахта 1943 года провалилось. Осознав этот факт, Гитлер остановил наступление, но в течении ещё нескольких дней продолжались бои на южном фасе Курской дуги, где немцы пытались улучшить и закрепить свои мизерные тактические успехи.
     
  4. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA

    Продолжение по С. Жукову:

    Отступление с занятых участков также сопровождалось большими потерями, например 12 июля были тяжело ранены батальонный и ротный командиры 76 панцер-артиллерийского полка (II u. 1./Pz.-Art.Rgt. 76) из состава 6 танковой дивизии.


    Погиб ряд офицеров среднего звена дивизии, в частности 13 июля был убит командир батареи артиллерийского полка (6./A.R. SS-"DR"), а 16 июля погиб командир роты (5./Pz.R. SS-"DR") танкового полка.
    На южном фасе дуги при авиационном налёте (заявили, что бомбили свои) 13 июля на командный пункт 114 панцер-гренадёрского полка (Pz.Gr.Rgt. 114) из состава 6 танковой дивизии, выбыло из строя 76 человек, в том числе командир полка майор Константин Рогалла фон Биберштайн и ещё 11 офицеров, среди которых было пять батальонных и два ротных командира (Таблица 4). Посмертно Биберштайну посмертно было присвоено звание оберст-лейтенанта. В этом же районе при авиационном налёте на позиции 19 танковой дивизии получили тяжёлые ранения 6 человек, в том числе офицер (немцы как обычно заявили, что их по ошибке бомбили свои).
    На северном фасе дуги в воздушном бою был сбит командир авиационной дивизии тяжёлых истребителей (ZG 1), который спасся на парашуте и был взят в плен. На следующий день в воздушном бою на южном фасе дуги был сбит и попал в плен командир полка (III/JG 3) из состава 3 истребительной авиадивизии.

    При отражении советского наступления на орловском направлении, 13 июля погиб в бою командир сапёрного батальона 208 пехотной дивизии. На следующий день при выезде на передовую на южном фасе дуги, снайпером был тяжело ранен в голову командир 6 танковой дивизии (Pz.Div. 6) генерал-майор Вальтер фон Хюнерсдорф, который несмотря на операцию, проведённую специально вызванным из Берлина нейрохирургом, умер в госпитале 17 июля. Посмертно ему было присвоено звание генерал-лейтенанта. Также в этот день был ранен командир 118 моторизованного гренадёрского полка (Gr.R. 118 mot.) из состава 36 пехотной дивизии оберст Александр Конради.

    15 июля на южном фасе Курской дуги в результате налёта советской авиации был тяжело ранен командир 11 танкового полка (Pz.Rgt. 11) из состава 6 танковой дивизии оберст Херманн фон Оппельн-Брониковски (это было второе тяжелое ранение за 8 месяцев), который выбыл из строя до конца года.

    В боях 16 и 17 июля погиб командир одного из дивизионов артиллерийского полка дивизии СС "Дас Райх" (III/A.R. SS-"DR") и был тяжело ранен командир противотанкового батальона дивизии (Pz.Jag.-Abt. SS-"DR"), который умер от ран в полевом госпитале.

    На орловском направлении 16 июля погиб в бою командир 211 пехотной дивизии (Inf.Div. 211) генерал-лейтенант Рихард Мюллер (Gen.lt. R. Mu"ller).

    В ночь на 17 июля при бомбёжке аэродрома в районе Орла погиб командир полка (III/StG 2) из состава авиационной дивизии пикирующих бомбардировщиков.

    Описывая итоги операции "Цитадель" в своих мемуарах, фельдмаршал Манштейн утверждает, что потери трёх немецких армий составили не более 40.7 тысяч человек, в том числе около 6 тысяч погибших (по всей видимости это неполные потери только группировки самого Манштейна, включая совершенно неправдоподобное соотношение раненых к погибших, что может объясняться неучётом умерших от ран и неупоминанием Манштейном цифры пропавших без вести (ненайденных погибших и пленных)). В действительности, потери немецких войск составляли не менее 80 тысяч человек, из которых число фактически погибших, умерших от ран, пленных составило до 25 тысяч человек. Это хорошо согласовывается с данными третьего канала учёта погибших в немецком Генеральном Штабе, который числит около 75 тысяч погибших и пропавших без вести из числа сухопутных войск (включая войска СС) на всех фронтах за июль 1943 года (таблица 5). Принимая за основу потери на Западном фронте в 10 тысяч погибших и пропавших без вести, и зная, что на Курской дуге в период 4-12 июля 1943 года было понесено до 90 процентов всех потерь на СГФ, можно уверенно утверждать, что потери немецких сухопутных войск при проведении операции "Цитадель" составили не менее 80 тысяч погибших, раненых и пропавших без вести.

    Таблица 5
    Безвозвратные потери германских сухопутных войск и войск СС в июле 1943 года на фронтах ВМВ

    Советский фронт - 65 тысяч
    Сицилия - 6-7 тысяч
    Прочее - 3 тысячи

    Всего - 75 тысяч погибших и пропавших без вести

    Приняв во внимание, что в период операции "Цитадель" немецкие сухопутные войска потеряли до 90 процентов от всех потерь на СГФ за этот период, количество потерь на СГФ распределяется следующим образом - таблица 6.

    Таблица 6
    Распределение безвозвратных потерь на СГФ в июле 1943 года

    Весь СГФ 1-3.7.1943 г. ------------------------------------ 1 тысяча (ок. 2 % за 3 суток)
    Северный фас Курской дуги 4-11.7.1943 г. ---------- 7 тысяч (ок. 11 % за 8 суток)
    Южный фас Курской дуги 4-16.7.1943 г. ---------------- 18 тысяч (ок. 28 % за 13 суток)
    Южный фас Курской дуги с 17.7.1943 г. ------------------ 3 тысячи (ок. 4 % за 15 суток)
    Орловское направление* с 13.7.1943 г. ------------------ 20 тысяч (ок. 30 % за 19 суток)
    Миус-фронт 1-16.7.1943 г. -------------------------------- 1 тысяча (ок. 2 % за 16 суток)
    Миус-фронт с 17.7.1943 г. --------------------------------- 6 тысяч (ок. 9 % за 15 суток)
    Прочие участки СГФ (весь июль) ------------------------- 9 тысяч (ок. 14 % за 31 сутки)

    Всего - 65 тысяч (100 %)

    * - включая северный фас Курской дуги

    Итого - безвозвратные потери немецких сухопутных войск на Курской Дуге в период операции "Цитадель" составили 39 процентов всех потерь месяца за 13 суток - в среднем 2.7 тысяч в сутки (8 тыс. общих потерь), и свыше 90 процентов потерь на всём СГФ в период самой операции (4-12.7.1943 г.)

    Потери группы армий "ЮГ" в период 1.7-31.7.1943 г. ---- 81.080
    Потери 9 армии в период 1.7-31.7.1943 г. ----------------- 37.355
    Потери 2 танковой армии в период 1.7-31.7.1943 г. --- 45.928

    Итого --- 164.363

    При отражении советского наступления на орловском направлении, 19 июля погиб в бою батальонный командир 5 панцер-гренадёрского полка (I/Pz.Gr.Rgt. 5) из состава 12 танковой дивизии, которому посмертно было присвоено майорское звание.

    Не добившись стратегического успеха на южном фасе Курской дуги, немецкие войска с 17 июля стали оставлять захваченную в кровопролитных боях 5-16 июля территорию, с арьергардными боями начав отход на рубеж начала июльского наступления. В этих боях 21 июля погиб командир танково-разведывательного батальона 11 танковой дивизии (Pz.Au"frl.Abt. 11) в звании оберст-лейтенанта.

    Также на орловском направлении 22 июля погиб командир батальона 35 танкового полка (I/Pz.Rgt. 35) из состава 4 танковой дивизии.

    22 июля в бою на этом направлении был тяжело ранен батальонный командир 12 танко-гренадёрского полка (II/PzGg.Rgt. 12) из состава 4 танковой дивизии, а на следующий день погиб командир полка оберст Йоахим фон дер Дамерау-Домбровски (oberst J. von d. Damerau-Dombrowski), которому посмертно было присвоено звание генерал-майор.


    23 июля в этом же районе погиб батальонный командир 4 танкового полка (II/Pz.Rgt. 4) из состава 2 танковой дивизии, которому посмертно было присвоено звание майора.

    25 июля получил тяжёлое ранение командир 85 горно-сапёрного батальона в подчинении 9 армии (Geb.-Pi.Btl. 85), в звании майора, который выбыл из строя до ноября.
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А что это за глобальная работа?
     
  6. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    на западе тоже озвучивали, что под Курском Германия потеряла 90 тыс. безвозвратно, а Красная Армия 210-250 тыс., все за июль и август.

    меня потом долго будоражил вопрос.. почему итог: 90 тыс., а у Моделя с Манштейном потери мизерные??! При этом огромное число раненных немцев на число убитых! Это совершенно не похоже на вторую мировую войну.

    Ладно сейчас, но тогда у солдат из индивидуальной защиты, как кроме каски больше ничего не было, да и тогдашняя медицина по современным меркам находилась не в лучшем уровне развития.

    Уже тогда, да и сейчас считаю, что немцы видимо не всегда учитывали, что некоторые солдаты умирали от тяжелых ран через несколько дней. Видимо не всегда поправки заносили...

    Да и Манштейн после войны занимался самовозвеличиванием не хило наших мемуарных маршалов.

    P.S.

    присоединяюсь к предыдущему вопросу:)

    что за
    ??!
     
  7. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Ponomarenko:

    А что это за глобальная работа?

    Потери старшего командного состава вооружённых сил Германии и её союзников на советском (восточном) фронте.

    Там кстати Вам благодарность!!!
     
  8. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для +NOOR+

    Работа Жукова С. - Потери старшего командного состава вооружённых сил Германии и её союзников на советском (восточном) фронте.

    Вы пишите:
    Уже тогда, да и сейчас считаю, что немцы видимо не всегда учитывали, что некоторые солдаты умирали от тяжелых ран через несколько дней. Видимо не всегда поправки заносили...

    То есть я не сильно погрешил против истины в своих расчетах в посте №43, основанных на немецких же данных)))))????
     
    1 людині також подобається це.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Некоторые умирали от ран и через несколько месяцев лечения в госпиталях. В этом случае их вносили в текущую сводку потерь, но делалась пометка, что они пали не на поле боя, а умерли в лазарете от ран.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    тогда пусть ссылка будет под рукой:)

    http://www.proza.ru/2009/04/17/918
     
  11. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Вы учитывайте что тот-же Пфёч простой солдат и описал все что происходило с его точки зрения и видения.

    Скорее всего боеспособные + краткосрочный ремонт.Состояния ремонтного фонда у меня нет.

    Поставки БТТ с июня по август 1943 г. по данным книги Цетлеринга и Франксона на стр. 181-184.

    Panzer IV
    12 June=15 to 5.PD
    13 June=45 to 5.PD
    22 June=29 to 2.PD
    25 June=16 1.SSPD
    25 June=15 to 9.PD
    27 June=3 to 2.PD
    27 June=11 to 9.PD
    5 July=15 to 8.PD
    6 July=15 to 8.PD
    6 July=3 to PGD GD
    9 July=12 to 8.PD
    11 July=15 to Army Group Center
    13 July=15 to Army Group South
    16 July=15 to Army Group South
    19 July=15 to Army Group Center
    25 July=15 to Army Group South
    10-12 August=12 to 3.PD
    10-12 August=5 to 6.PD
    10-12 August=10 to 7.PD
    10-12 August=8 to 11.PD
    10-12 August=8 to 19.PD
    10-12 August=10 to 2.SSPD
    24 August=18 to Army Group South
    25 August=7 to Army Group South

    Panzer V (Panther)
    24-25 June=98 to PzAbt. 51
    28 June=8 to Stab PR 39
    28-29 June=98 to PzAbt. 52
    13 July=6 to Stab PR 39
    17 July=6 to Stab PR 39
    18 July=96 to PzAbt. 51
    22 August=96 with 2.SSPD - странно ведь ДР получила в 1943 г. 71 PzKpfw V D + 3 Bergepanther(24. сент.)

    Panzer VI (Tiger)
    8 June=4 to sPA 505
    9 June=2 to sPA 505
    10 June=5 to sPA 505
    19 June=14 to sPA 505
    29 June=3 to PGD GD
    7 July=12 to SS 2. PzAbt - что за танковый батальон может кто разъяснит?
    14 July=5 to 1. SSPD
    20 July=16 to 2. SSPD здесь тоже непонятки
    28 July=13 to 2. SSPD
    31 July=4 to 2. SSPD
    16-19 August=12 to sPA 503
    16-19 August=6 to PGD GD

    Sturmgeschütz
    6 June=15 to PGD GD
    7 June=6 to PGD GD
    30 July=3 to 3.GbrsDiv
    30 July=3 to 5.Jag.Div
    30 July=3 to 28 Jag.Div
    1 August=4 to 3.GbrsDiv
    1 August=4 to 5.Jag.Div
    1 August=4 to 28 Jag.Div
    1 August=5 to 3.GbrsDiv
    1 August=5 to 5.Jag.Div
    1 August=5 to 28 Jag.Div
    1 August=2 to 3.GbrsDiv
    1 August=2 to 5.Jag.Div
    1 August=2 to 28 Jag.Di

    Полной картины у меня нет, что то уже повесил в посте 30. На 4 июля ЛАГ имел 37х5.0 Рак 38 и 18х7.5 Рак 40. На 15.07.1943 состав боеготовой бронетехники в дивизии СС «ЛАГ»: Pz-II - 4 panzers, Pz-III - 6 panzers, Pz-IV- 32 panzers, Pz-VI - 8 panzers, Panzerjager - 18 units, StuG - 28.
    Кажется, также получено дополнительно Pz. IV L/48 от пополнения из 15 предназначенных для 'Nachschub H.Gr. Süd' отправленых из Германии 16.07.1943 г. минимум 7, возможно 10 из них точных данных нет. Как и то были они переданы в ДР и Тк или нет
     
  12. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA

    Вы пишите:
    Вы учитывайте что тот-же Пфёч простой солдат и описал все что происходило с его точки зрения и видения.

    При всем уважении к Вам, но я учитываю еще и то, что:
    1. Драка под Прохоровкой для него была последней, а значит вполне могла отложится в памяти - у меня деде ветеран/танкист умер в 2009 так он помнил все свои ранения - осколок в руку, в голову, контузию обоих глаз и вырванный под Будапештом левый бок с удаленной в последствии почкой, помнил командиров, помнил, что три раза часть выводили на переформирование, а вот куда, где с какими потерями и т.д. уже нет - еще рассказывал, что за бой их экипаж подбивал не более 1 немецкого танка и то конечно не всегда, и лишь однажды подбил три. Яркие моменты всегда запоминаются лучше.

    2. Пфеч в отличие от многих наших генералов, офицеров и солдат служил в СС и прекрасно знал разницу между Тигром и Т-IV и если уж у него на глазах сгорели три тигра и была подбита куча других, то я не думаю, что он ошибся в толковании событий, тем более в этот день полегла чуть ли не половина отделения - яркое в жизни событие!!!


    Вы пишите:
    Panzerjager - 18 units

    Это мардеры???
     
  13. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA
    Вы пишите:
    7 July=12 to SS 2. PzAbt - что за танковый батальон может кто разъяснит?

    SS-Panzer-Abt.2
    Formed on 15 Feb 42 with two light and one med Kp. for SS-Div. Das Reich. Renamed SS-Pz.Abt.5 on 18 Apr 42. On 20 Apr 42 a new SS-Pz.Abt.2 was formed with two light and one med Kp. On 2 Oct 42 it was renamed I./SS-Pz.Rgt.2. - хрень какая-то, получается Тигры типа для 1 бата 2 танкового полка 2 дивизии СС "Дас Рейх", но ведь этого не может быть....наверное.
    Кстати ответ может быть ниже - в составе 2 ТК СС
    Вот еще инфа (не моя) может пригодится (может есть, что поправит:), например добавить некоторые фамилии):
    2-й танковый корпус СС
    Командующий СС-группенфюрер Пауль Хауссер
    1-я танково-гренадёрская дивизия СС «Лейбштандарте СС Адольф Гитлер» — (командир СС-бригадефюрер Теодор «Тедди» Виш — T.Wisch) в следующем составе:
    1-й танковый полк СС (SS Pz.Rgt.1) под командованием СС-оберштурмбаннфюрера Шёнбергера;
    Примечание: 1-й танковый батальон 1-го танкового полка СС на момент начала операции «Цитадель» находился в Германии на перевооруженнии новыми танками «Panther» и вернулся на фронт только к ноябрю 1943 года. Таким образом, в составе 1-го танкового полка СС в ходе операции Цитадель были только:
    ● 2-й танковый батальон СС (командир — СС-штурмбаннфюрер Мартин Гросс);
    ● и 13-я (тяжелая) рота (командир — СС-гауптштурмфюрер Хайнц Клинг) 1-го танкового полка СС (была отдельной, то есть не входила в состав 2-го танкового батальона СС, которая располагала 13 единицами тяжелых танков PzKpfw VI Н «Tiger».
    1-й панцергренадерский полк СС (SS Pz.Gr.Rgt.1) под командованием СС-оберштурмбаннфюрера Фрица де Витта;
    2-й панцергренадерский полк СС (SS Pz.Gr.Rgt. 2) под командованием СС-оберштурмбаннфюрера Хуго Крааса;
    1-й танковый артиллерийский полк СС (SS Pz.Art.Rgt. 1);
    1-й танковый разведывательный батальон СС (SS Pz.Aufkl.Abt. 1);
    1-й противотанковый дивизион СС (SS Pz.Jg.Abt.1);
    1-й дивизион самоходной штурмовой артлилерии (SS Stug.Abt. 1);
    1-й танковый саперный батальон СС (SS Pz.Pi.Abt. 1);
    1-й танковый зенитный дивизион СС (SS Pz.Flak. Abt. 1);
    1-й танковый батальон связи СС (Pz.Nachr.Abt.1), а также части обеспечения и снабжения.
    2-я танково-гренадёрская дивизия СС «Дас Райх» — (командир СС-группенфюрер Вальтер Крюгер — W. Kruger) в следующем составе:
    2-й танковый полк СС (SS Pz.Rgt.2) под командованием СС-оберштурмбаннфюрера Ханса-Альбина фон Райтценштайна;
    Примечание: 1-й танковый батальон (командир — СС-гауптштурмфюрер Герберт Кюльманн) 2-го танкового полка СС на момент начала операции «Цитадель» находился в Германии на перевооруженнии новыми танками «Panther» и вернулся на фронт в район Харькова 22 августа 1943 г. Таким образом в составе полка на начало операции «Цитадель» оставались только:
    2-й танковый батальон (командир — СС-штурмбаннфюрер Кристиан Тисхен).
    ● Чтобы повысить боеспособность танкового полка дивизии, роты 2-го противотанкового дивизиона СС (SS Pz.Jg.Abt. 2), имевшие на вооружении 25 трофейных советских танков Т-34 были доукомплектованы несколькими командирскими танками PzKpfw IV и преобразованы в 3-й батальон танкового полка. Командиром нового, 3-го танкового батальона был назначен командир 2-го противотанкового дивизиона СС СС-штурмбаннфюрер Эрхард Асбахр. Буксируемые противотанковые орудия PAK-40 2-го противотанкового дивизиона СС были переданы в полки «Дойчланд» и «Дер Фюрер», а самоходные орудия «Мардер» — предположительно во 2-й дивизион самоходной штурмовой артлилерии СС.
    «Тяжелая» (бывшая 8-я) рота 2-го танкового полка СС (была отдельной, то есть не входила в состав 2-го или 3-го танковых батальонов СС) которая имела к началу операции Цитадель 14 боеспособных тяжелых танков PzKpfw VI Н «Tiger». На момент начала операции «Цитадель» командиром «тяжелой» роты был СС-гауптштурмфюрер Герберт Циммерманн. 7 июля 1943 г. Циммерманн был тяжело ранен в бою с советскими бронепоездами. Прямо на поле боя роту возглавил адъютант 2-го танкового полка СС СС-гауптштурмфюрер Карл-Хайнц Лоренц, но через два часа он был убит. Следующим командиром роты стал СС-оберштурмфюрер Филипп Тайсс.
    3-й панцергренадерский полк СС «Дойчланд» (SS Pz.Gr.Rgt.3 Deutschland) под командованием СС-штандартенфюрера Хайнца Хармеля;
    4-й панцергренадерский полк СС «Дер Фюрер» (SS Pz.Gr.Rgt.4 Der Fuhrer) под командованием СС-оберштурмбаннфюрера Сильвестра Штадлера;
    2-й танковый артиллерийский полк СС (SS Pz.Art.Rgt.2) под командованием СС-штурмбаннфюрера Карла Кройца;
    2-й танковый разведывательный батальон СС (SS Pz.Aufkl.Abt.2) под командованием СС-штурмбаннфюрера Якоба Фика;
    2-й дивизион самоходной штурмовой артлилерии (SS Stug.Abt.2) под командованием СС-штурмбаннфюрера Вальтера Книпа;
    2-й танковый саперный батальон СС (SS Pz.Pi.Abt.2) под командованием СС-штурмбаннфюрера Рудольфа Энселинга;
    2-й танковый зенитный дивизион СС (SS Pz.Flak. Abt.2) под командованием СС-оберштурмбаннфюрера Вальтера Блуме;
    2-й танковый батальон связи СС (Pz.Nachr.Abt.2) под командованием СС-штурмбаннфюрера Гюнтера Фарохса, а также части обеспечения и снабжения.
    3-я танково-гренадёрская дивизия СС «Тотенкопф» — (командир СС-бригадефюрер Макс Симон) в следующем составе:
    3-й танковый полк СС (SS Pz.Rgt. 3) (командир 1-го батальона — СС-штурмбаннфюрер Эрвин Мейердресс, командир 2-го батальона (предположительно) СС-гауптштурмфюрер Фриц Бирмейер);
    Примечание: 3-й танковый полк СС (SS Pz.Rgt. 3) в отличие от танковых полков двух других дивизий СС в составе 2-го Танкового корпуса СС к началу операции Цитадель сохранил двухбатальонную структуру.
    9-я (бывшая 1-я) «тяжелая» рота 3-го танкового полка СС имела к началу операции Цитадель 15 боеспособных тяжелых танков PzKpfw VI Н «Tiger».
    5-й панцергренадерский полк СС (SS Pz.Gr.Rgt.5) под командованием СС-оберштурмбаннфюрера Отто Баума (командир 1-го батальона — СС-гауптштурмфюрер Вальтер Редер, командир 2-го батальона — штурмбаннфюрер Георг Бохман, третьим батальоном этого полка командовал СС-штурмбаннфюрер Карл Уллрих, будйщий командир 5-й танковой дивизии СС «Викинг»);
    6-й панцергренадерский полк СС «Теодор Айке» (SS Pz.Gr.Rgt. 6 Theodor Eicke) под командованием СС-оберфюрера Гельмута Беккера (командир 2-го батальона — СС-штурмбаннфюрер Курт Лаунер);
    3-й танковый артиллерийский полк СС (SS Pz.Art.Rgt.3) под командованием СС-оберфюрера Германа Присса;
    3-й танковый разведывательный батальон СС (SS Pz.Aufkl.Abt.3) под командованием СС-гауптштурмфюрера Арцелино Масари;
    3-й противотанковый дивизион СС (SS Pz.Jg.Abt.3);
    3-й дивизион самоходной штурмовой артлилерии (SS Stug.Abt. 3) (заместитель командира дивизиона — СС-гауптштурмфюрер Эрнст Демель);
    3-й танковый саперный батальон СС (SS Pz.Pi.Abt. 3);
    3-й танковый зенитный дивизион СС (SS Pz.Flak. Abt. 3) (командир (предположительно) Отто Крон);
    3-й танковый батальон связи СС (Pz.Nachr.Abt.3), а также части обеспечения и снабжения.

    Примечание: все артиллерийские полки моторизованных дивизий СС, входивших в состав 2-го танкового корпуса СС имели измененную (по сравнению с артиллерийскими полками большинства танковых и моторизованных дивизий Сухопутных войск) структуру, что в первую очередь было связно с введением в их состав новых самоходных гаубиц:
    1-й дивизион полка имел в своем составе 3 батареи (номера батарей с 1-й по 3-ю). В батарее было 4 лёгких полевых 10.5 см гаубицы le.FH18 — всего 12 гаубиц.
    2-й дивизион полка имел в своем составе 3 батареи (номера батарей с 4-й по 6-ю). По вооружению аналогичен 1-му дивизиону.
    3-й дивизион полка имел на вооружении две батареи (7-я и 8-я) 10.5 см самоходных гаубиц «Wespe» (по 6 орудий в каждой батарее), и одну (9-ю) батарею 15 см самоходных гаубиц «Hummel» (4 орудия).
    4-й дивизион полка включал две батареи (10-я и 11-я) 15 см тяжелых полевых гаубиц s.FH18 (по 4 в каждой батарее) и одну батарею (12-ю) 10.5 см тяжелых полевых орудий s.K.18 (4 единицы).

    Такую же структуру имел артиллерийский полк танково-гренадерской дивизии «Великая Германия», и некоторых танковых дивизий.

    Артиллерийское командование (Arko) 122 в составе:
    3-й дивизион 818-го артиллерийского полка (III./Art.Rgt. 818) вооружённый 10,5 см легкими полевыми гаубицами leFH18 на моторизованной тяге (тягачи RSO) — (10.5 cm leFH mot. RSO);
    861-й артиллерийский дивизион (Art.Abt. 861) вооружённый 10,5 см легкими полевыми гаубицами leFH18 на моторизованной тяге (тягачи RSO) — (10.5 cm leFH mot. RSO);

    3-й штаб командования частей дымовых (реактивных) минометов (Kdr.d. Nebeltruppen 3)
    55-й полк реактивных минометов (Werf.Rgt. 55)
    I и III дивизионы полка вооружены 15 см реактивными шестиствольными минометами Nebelwerfer 41 (15 cm Nb.W 41);
    II дивизион вооружен 28/32 см тяжелыми реактивными системами залпового огня 28/32 cm schwere Nebelwerfer 41 (28/32 cm s.W.G 41).
    1-й учебный полк реактивных минометов (Werf.Lehr.Rgt. 1)
    I и III дивизионы полка вооружены 15 см реактивными шестиствольными минометами Nebelwerfer 41 (15 cm Nb.W 41);
    II дивизион вооружен 21 см реактивными шестиствольными минометами Nebelwerfer 42 (21 cm Nb.W. 42).

    Отдельный корпусной дивизион реактивных минометов СС (SS-Korpswerfer-Abt.)

    Штаб 680-го саперного полка (Pi.Rgt.Stab z.b.V. 680)
    627 и 666 моторизованные саперные батальоны (Pi.Btl. (mot) 627 und 666);

    Мостостроительный штаб (Brüko-Staffelstab) 929;
    Мостостроительные колонны, тип «В» (Brüko B) 2./41, 11, 21, 31, 573, J 840.

    Штаб командира строительных войск (Kdr.d.Bautr.) 8
    26-й Мостостроительный батальон (Brü.Baubtl. 26);
    508-й легкий велосипедный дорожно-строительный батальон (le.Radf.Str.Baubtl. 508);
    410-й строительный батальон (Baubtl. 410);
    812-е мостостроительное подразделение (Ger. Einheit B 812).
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA

    Посмотрел Ваши данные и проверил по Wolfgang Schneider

    Потери тигров.

    501 ттб нет потерь в июле и августе 43 года.

    502 ттб
    1 июль
    2 август (1 своим экипажем)
    Всего 3 танка

    503 ттб было: 45 тигров (на 05.07.43 г. боесп. 42 тигра)
    5 июля 42 тигра боеспособны: 1 рота – 6 т.д., 2 рота – 19 т.д, 3 рота – 7 т.д.
    5 июля 14 тигров 2 роты подорвались на минах.
    8 июля 1 рота имеет только 4 боесп. тигра
    8 июля ранен ротный командир 3 роты.
    10 июля 1943: 22 боесп.танка (из 45 общих) работали вместе с 6 т.д. 2 тигра уничтожены.
    12 июля 1943 1 Knocked out
    14 июля1943 1 Knocked out
    20 июля 15 боесп.тигров.
    22 июля только два тигра 2 роты работают с 19 т.д. 6 тигров 1 роты работают с 6 т.д.
    23 июля 3 Knocked out
    31 июля 9 боесп. тигров.
    1 августа 6 боесп. тигров. 1-7 августа 1943 г.: 6 боеспособных тигров приняли участие в оборонительных операциях XI. Armee-Korps около Белгорода. Остальные отправлены на ремонт в Харьков.
    7 августа 7 тигров боесп.
    8-10 августа 3 рота – 4 боесп.тигра.
    10 августа 11 боесп. тигров.
    11 августа 13 боесп. тигров.
    13 августа1943 1 - Knocked out
    19 августа 9 боесп. тигров.
    20 августа 1943: 13 тигров в рабочем состоянии.
    22 августа 1943: 10 тигров в рабочем состоянии.
    22-23 августа 1943 года 12 новых тигров доставлено (поставка от 16-19 августа 43 г.)
    24 августа 1943 1 Knocked out
    28 августа 33 боесп.тигра.
    29 августа 1943 2 Knocked out +7 повреждены
    Боесп. 39 танков.
    31августа 1943 1 - 45 Friendly fire (knocked out by
    an assault gun + 2 повреждены)
    1 сентября 18 боесп. Тигров.
    Июль – 7
    Август - 7
    Итого - 14

    504 ттб.
    13 в июле (5 уничтожены экипажами)
    4 в августе (все экипажами)
    Всего потери 17 танков

    505 ттб было: 45 тигров
    8 June=4 to sPA 505
    9 June=2 to sPA 505
    10 June=5 to sPA 505
    19 June=14 to sPA 505
    7July 1943 3 - Knocked out
    17July 1943 2 - Knocked out
    20July 1943 1 - Factory maintenance
    5 August 1943 1 - Self-ignition
    6 August 1943 1 - Destroyed by own crew
    10 August 1943 3 - Factory maintenance
    31 August 1943 7 - Factory maintenance
    6 в июле (1 заводской брак)
    12 в августе (все хрен пойми от чего)
    Итого – 18

    13 рота т.д. Великая Германия:
    29 June=3 to PGD GD
    Было 12 Тигров.
    5 июля оказались боеспособны только 3 Тигра (9 подорвались на минах)
    6 июля оказались боеспособны только 6 Тигра
    7 июля по окончанию боя боеспособных танков нет.
    8 июля боеспособны 8 тигров.
    9 июля боеспособны 3 тигра
    11 июля – 11 боеспособных тигров (к вечеру один тигр подорвался на мине)
    12 боеспособны 5 тигров
    15-16 июля боеспособны по прежнему только 5 тигров
    17 июля боеспособны 8 тигров
    20 июля боеспособны 10 тигров
    31 июля боеспособны 6 тигров.
    1 августа 5 боеспособных тигров.
    7 августа 6 боеспособных тигров
    Июль-август 1943 безвозвратные потери 6 к концу боев осталось 9 - 13./Panzer-Regiment
    "GroBdeutschland" и 14 августа она соединилась с 3 батальоном.
    Командир роты:
    Hauptmann Wallroth 13January 1943-..15 August 1943

    3 батальон т.п. «В.Г.» т.д. «В.Г.» - 27 танков + 9 танков 13 роты
    Было 36 танк.
    14 August 1943 4 - 27 сгорели
    16 августа боеспособных 6 тигров
    16-19 August=6 to PGD GD
    17 августа боеспособны 10 тигров
    18 августа атака 15 тигров (8 на минах, 4 боеспособных, 3 подбиты ПТО)
    19 августа 1 тигр расстрелян СУ-122, еще 2 подбиты – боеспособны 5 тигров.
    20 августа 5 тигров подбиты, 3 мех.поломки, боеспособны 8 тигров
    22 августа боеспособны 15 тигров.
    26 August 1943 1 Knocked out (пришло пополнение 6 тигров)
    На 31 августа из 41 танка боеспособны только 6.
    Всего Великая Германия потеряла – 12 (или 11 тигров)
    Командиры батальона - Major Gomille June 1943-April 1944
    Oberstleutnant Baumungk April 1944--9 August 1944 (wounded)
    Hauptmann Bock 9 August 1944--April 1945
    Потери: июль – до 13 августа – 6
    Августа 5 (4 типа самовозгорание)
    Всего – 11 или 12 тигров

    13 рота 1 т.д.СС на 1 июля 14 танков
    2 июля боесп. 11 тигров.
    4 июля боесп. 12 тигров.
    5 июля подбит 1 тигр.
    6July 1943 1 13 Cannibalized
    10 июля боесп. 5 танков
    11 июля 4 тигра боеспособны.
    12July 1943 1 12 Knocked out by tanks, но 9 тигров отправлены в ремонт.
    13 июля 9 тигров опять в ремонт.
    14 июля все атаки отменены.
    14 July=5 to 1. SSPD (поступили 16 июля)
    15 июля 8 боеспособных.
    16 июля боеспособны 9 тигров + пополнение 5 тигров. Всего 17 тигров.
    20 июля боесп. 14 Тигров
    22 июля в Славянске 12 боесп.тигров.
    26 июля Рейх получил 9 тигров, а М.Г. получила 8 тигров.
    Безвозвратно – 2 тигра.
    Ротные командиры:
    SS-Hauptsturmfiihrer Kling 24 December 1942-30 December 1943
    SS-Obersturmfiihrer Wittmann 30 December 1943-1 February 1944
    SS-Obersturmfiihrer Wendorff 1 February 1944-5 March 1944
    Потери: 2 июль (1 разобран на запчасти)

    8 рота 2 т.д.СС Рейх. На 1 июля 14 танков.
    5 июля – 2 подорвались на минах.
    10 июля боесп. 9 тигров.
    11 July 1943 первый комроты тяжело ранен Циммерманн, уничтожен танк другого командира роты SS Hauptsturmfiihrer Lorenz погибшего в бою, 13 боесп. Knocked out
    12 июля нет боеспособных тигров все выбиты.
    7 July=12 to SS 2. PzAbt
    14 июля боесп. 4 тигра.
    15 июля боесп. 8 тигров.
    16 июля боесп. 5 тигров
    17 июля 1943: 9 тигров боесп..
    20 июля 1943: 8 тигров боесп.
    20 July=16 to 2. SSPD
    28 июля 1943: 9 - Тигров полученны от 13./SS-Panzer-Regiment 1. рота насчитывает 22 тигра.
    28 July=13 to 2. SSPD
    30 июля Миусс-фронт
    31 боесп. только 3 тигра
    31 July=4 to 2. SSPD
    1 августа подбиты 2 танка. К концу дня боесп. опять три тигра
    10 августа боесп. 3 тигра
    19 августа погибли 3 тигра - рота имеет 19 танков.
    19-21 August 1943 3 Knocked out
    22 августа боесп. 5 танков.
    С 23-26 августа поддерживала полк Дер Фюрер.
    27 августа 6 тигров. Боесп.
    31 августа 2 тигра боесп.
    Итого – 4 танка безвозвратно.
    Ротные командиры:
    November 1942-8 February 1943: SS-Hauptsturmfiihrer Grader (погиб в бою)
    8-17 February 1943: SS-Hauptsturmfiihrer Kuhlmann
    17 February 1943-29 March 1943: SS-Hauptsturmfiihrer Herzig
    10 April 1943-11 July 1943: SS-Hauptsturmfiihrer Zimmermann (тяжело ранен)
    11 July 1943: SS-Hauptsturmfiihrer Lorenz (погиб в бою)
    11 July 1943-15July 1943: SS-Obersturmfiihrer Theiss (убит в бою)
    15 July 1943-15 August 1943: SS-Obersturmfiihrer Reininghaus
    15 August 1943-0ctober 1943: SS-Obersturmfiihrer Matzke (тяжело ранен)
    October 1943-16 November 1943: SS-Obersturmfiihrer Tensfeld (погиб в бою)
    16 November 1943-December 1943: SS-Obersturmfiihrer KalIs
    Потери: 1 июле
    3 августе
    Всего 4 тигра

    9 рота 3 т.д.д СС рота – 15 танков
    4 июля 11 боесп. танков.
    5 июля 5 танков на минах.
    7July 1943 1 14 Destroyed by artillery
    8 июля боесп. 5 тигров.
    9 июля боесп. 1 тигр.
    10 июля боесп. 11 тигров
    12 июля погиб SS-Untersturmfiihrer Колер, SS-Untersturmfiihrer Schiissler предполагает действия команды.
    13 июля утром 4 тигра в ремонте атака 10 тигров прошла плохо все подбиты.
    16 июля боесп. 9 тигров.
    17 июля 7 тигров боесп.
    18 июля 7 тигров боесп
    20 июля 5 боесп. танков.
    29 июля получила 8 тигров от 13 роты 1 т.д.СС всего 22 танка.
    30 июля боесп. 10 танков. За бой наши выбили 7 тигров.
    31 July 1943 оставшиеся три тигра поперли в бой 2 в последствии подбиты и взорваны экипажами из 20 танков боеспособен только 1 тигр.
    1 августа боесп. 10 тигров.
    2 августа боесп. 2 тигра. (то есть из 22 тигров - 2 сгорели и 18 в ремонте
    9 августа 2 тигра повреждены в ж.д.составе пущенном под откос.
    10 августа боесп. 2 тигра.
    12 августа тяжелейший бой. 1 танк погиб, 4 получили боевые повреждения (убито 7 танкистов) остался 1 боесп. танк. (всего 19 тигров.)
    17 августа 6 боесп.танки.
    20 августа 5 боесп. танков.
    22 августа боесп. 5 танков.
    26 августа 3 боесп. тигра.
    31 августа 1 тигр подбит.
    Безв. Потери - 4 тигра
    Командиры роты
    15 November 1942-20 February 1943: SS-Hauptsturmfiihrer Kanth
    20 February 1943-19 March 1943: SS-Hauptsturmfiihrer Mooslechner (погиб в бою)
    20 March 1943-12 July 1943: SS-Obersturmfiihrer Schroder (убит с ПТР)
    8-12July 1943: SS-Untersturmfiihrer Kohler (погиб в бою)
    12July-ll August 1943: SS-Untersturmfiihrer Schiissler
    11 August-l September 1943: SS-Untersturmfiihrer Quade (погиб в бою)
    1 September-l November 1943: no officer in the unit
    1 November-3 March 1944: SS-Obersturmfiihrer Baetke (погиб в бою)
    2 May-17July 1944: SS-Obersturmfiihrer Neidthardt
    17-18July 1944: SS-Hauptsturmfiihrer Fischer (погиб в бою)
    4-26 August 1944: SS-Obersturmfiihrer Neidhardt (погиб в бою)
    26 August-18 September 1944: SS-Untersturmfiihrer Neff (погиб в бою)
    11 March-8 May 1945: SS-Obersturmfiihrer Wenke
    Потери 3 июль (2 экипажами)
    1 август (1 экипажем)
    Всего 4 тигра

    Всего 52 (53) танка безв. на Курской дуге и Миусс-фронте
    На других фронтах 20 тигров (Ленинград и Африка)
    Всего 72 (73) тигра потеряно за июль-август 43 года.
    Йенц считает 75 танков.

    Получается, что представленная вами поставка подтверждена во всех частях кроме 2 т.д.СС «Дас Райх», что говорит предположительно о потере соответствующих документов, а также связано с неразберихой в связи с выбытием многих ротных командиров:
    10 April 1943-11 July 1943: SS-Hauptsturmfiihrer Zimmermann (тяжело ранен)
    11 July 1943: SS-Hauptsturmfiihrer Lorenz (погиб в бою)
    11 July 1943-15July 1943: SS-Obersturmfiihrer Theiss (убит в бою)
    15 July 1943-15 August 1943: SS-Obersturmfiihrer Reininghaus
     
    1 людині також подобається це.
  15. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    С мая 8-я рота составная часть 2-го танкового батальона и никакого отношения к тиграм не имела.

    Такого подразделения в ДР не подтверждается.


    Внимательнее разбирайтесь с данными. Первый танковый батальон был сформирован весной 1942 г.(по штату мот. дивизии только один т.б.) - его позднее перенаправили в "Викинг", а для ДР уже немного позднее сформировали другой. Распоряжение на комплектование тяжелой роты для ДР вышло в ноябре - приказ о ее формировании был отдан 15 ноября 1942 года.

    Не вижу связи с учетом БТТ и выбытием ротных.
     
  16. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    EEA

    Вы пишите:
    С мая 8-я рота составная часть 2-го танкового батальона и никакого отношения к тиграм не имела.

    Ну что же вы так категоричны:)?

    Tigers in combat II/Wolfgang Schneider:

    Тигрые роты:

    13./Panzer-Regiment "GrofJdeutschland"
    13./SS-Panzer-Regiment 1 дивизии СС "ЛАГ"
    8./SS-Panzer-Regiment дивизии СС "ДР"
    9./SS-Panzer-Regiment 3 дивизии СС "МГ"



    Вы пишите:
    Такого подразделения в ДР не подтверждается.

    Внимательнее разбирайтесь с данными. Первый танковый батальон был сформирован весной 1942 г.(по штату мот. дивизии только один т.б.) - его позднее перенаправили в "Викинг", а для ДР уже немного позднее сформировали другой. Распоряжение на комплектование тяжелой роты для ДР вышло в ноябре - приказ о ее формировании был отдан 15 ноября 1942 года.

    Ну а я то тут причем???
    Вы написали
    7 July=12 to SS 2. PzAbt - что за танковый батальон может кто разъяснит?
    Я и предположил что могло быть - в посте где расписывал состав 2 тк СС. Есть у вас свое видение откуда взялся батальон предлагайте:)


    Вы пишите:
    Не вижу связи с учетом БТТ и выбытием ротных.

    Хорошо тогда вы объясните почему у всех пополнение бьется, а у "Рейха" не бьется???
    20 July=16 to 2. SSPD
    28 July=13 to 2. SSPD
    31 July=4 to 2. SSPD
    33 тигра за декаду это же не тележка с навозом, куда то они должны были уйти или прийти или .....???
     
  17. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA

    помните ваш пост и инфу:
    Panzer V (Panther)
    22 August=96 with 2.SSPD - странно ведь ДР получила в 1943 г. 71 PzKpfw V D + 3 Bergepanther(24. сент.)

    У Томзова нашел:
    "...Так, танковые дивизии и части из состава 4ТА и 8 Армии получили в качестве пополнения - 49 тигров, 54 четверки, а также нафронт прибыл II/SS-PzRgt.2, оснащенный 71 танком пантера при чем на 1 сентября этот бат. насчитывал всего 21 боесп. Пантеру..." Так что в августе Пантеры пришли и даже почти 10 дней сражались, а вот 96 или 71 это вопрос!!!
     
  18. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Вообще-то тема по Курску июля 43, а не Харьков августа, но если уж на то пошло ДР в 1943 г. получила всего 71 PzKpfw V D + 3 Bergepanther(24. сент.) по данным М. Блока. Под Харьков они попали 18-19.08, а 22 уже начали финальную песню в сражении под Харьковом - Р. Пономаренко выпустит свою книгу по ДР тогда и откроется завеса о подопечных I/SS-PzRgt 2!
     
  19. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA

    У Томзова нашел:
    "...Так, танковые дивизии и части из состава 4ТА и 8 Армии получили в качестве пополнения - 49 тигров, 54 четверки, а также нафронт прибыл II/SS-PzRgt.2, оснащенный 71 танком пантера при чем на 1 сентября этот бат. насчитывал всего 21 боесп. Пантеру..." Так что в августе Пантеры пришли и даже почти 10 дней сражались, а вот 96 или 71 это вопрос!!!

    Вообще-то тема по Курску июля 43, а не Харьков августа, но если уж на то пошло ДР в 1943 г. получила всего 71 PzKpfw V D + 3 Bergepanther(24. сент.) по данным М. Блока. Под Харьков они попали 18-19.08, а 22 уже начали финальную песню в сражении под Харьковом - Р. Пономаренко выпустит свою книгу по ДР тогда и откроется завеса о подопечных I/SS-PzRgt 2!

    Мы за пост говорим - че то не того в датах - 22 августа пришли 96 пантер из них 71 для ДР (хотя у вас почему то 24 сентября - может 24 сентября еще были пантеры???) - это и был второй батальон танкового полка ДР, а вы почему то про первый пишите.
     
  20. Ariec1984

    Ariec1984 Gefreiter

    Повідомлення:
    210
    Адреса:
    Харьков, Украина
    2-й батальон тп "ДР" никуда не девался и воевал на тройках и четверках, "Пантеры" были в 1-м батальоне.
     
  21. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Ariec1984

    Ну значит Томзов ошибся!
    Так я не понял когда все таки пантеры прибыли в ДР - 22 августа или 24 сентября? по документам приводимым Томзовым 22 августа (71 штука) и даже воевали 10 дней.
     
  22. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    Прибыли 18-19 августа, 24 сентября для батальона отгрузили 3 эвакуатора на базе Пантеры Bergepanther.
     
  23. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA

    Verteilung der Pz.-Fahrz.Bd.Ab Mai 1943, BA-MA RH 10/349 - документ подтверждающий прибытие пополнения в 49 тигров, 53 четверки и II/SS-Pz.Rgt.2 оснащенный 71 пантерой.
    Вот документ подтверждающий, что от 71 пантеры на 1 сентября имелось 21 боесп. Пантера - Meldung vom 1.9.43 SS-Pz.Gren.-Div. "Das Reich". NARA., T78 R719

    Если что я не виноват)))
     
  24. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    За всю историю войск СС только одна танковая дивизия СС имела на вооружении PzKpfw V во втором танковом батальоне - Викинг.
     
  25. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для EEA

    Да интересный расклад - у Йенца на 1 июля в ДР - II/SS-Pz.Rgt.2 + SS-Pz.Jg.Abt.2
    Видимо Томозов действительно ошибся потому что по Йенцу пантеры пришли:
    I/SS-Pz.Rgt.2 - 71 танк - август
    II/Pz.Rgt.23 - 96 танк - сентябрь
    I/Pz.Rgt.2 - 71 танк - октябрь

    Кстати он считает, что за июль Цитадель обошлась группе армий Юг в 175 танков безвозвратно и численность боеспособных танков снизилась с 947 до 472 танков (это все без САУ) получается что потери 475 из них 175 безвозврат.
    На Восточном фронте (без САУ):
    - на 30 июня 43 г. - 2584 танка (2287 боесп.)
    - на 10 июля 43 г. - 2609 танка (1585 боесп.)
    - на 20 июля 43 г. - 2471 танк (1471 боесп.)
    - на 31 июля 43 г. - 2274 танка (1176 боесп.)
    - на 10 августа 43 г. - 2065 танков (987 боесп.)
    - на 20 августа 43 г. - 2020 танков (926 боесп.)
    - на 31 августа 43 г. - 2022 танка (821 боесп.)
    - на 10 сентября 43 г. - 1922 танка (776 боесп.)
    - на 20 сентября 43 г. - 1964 танка (709 боесп.)
    - на 30 сентября 43 г. - 1953 танка (605 боесп.)