Війська СС у Курській битві / Waffen SS in Battle of Kursk

Уважаемые форумчане, простите за невежество,но очень интересует одна деталь - в инете давно-давно встречал инфу, что Пайпер в битве под Прохоровкой был комбатом III-го батальона (бронированного) 2-го пехотного (п.г.п.) полка 1 п.г.д. "ЛАГ" и как будьто 12 июля батальон понес тяжелейшие потери из-за того, что танкисты 5 гв.ТА все таки прорвались к его позициям которые находились в глубине обороны 1 п.г.д. СС "ЛАГ"

 

Re: Йоахим Пайпер.

По Агте - так оно и есть. 148 танков прорвались на резервную позицию, которую занимал батальон Пайпера, и устроили там многократно повторяющийся во всех воспоминаниях Адъ. Всё это длилось с 7 до 9 утра 12 июля. Судя по нескольким цитируемым там рассказам (немецким естественно), за эти два часа танки удалось уничтожить - но была такая каша, что впечатление будто удалось каким-то непонятным чудом. Могу сосканить это, если хотите: там очень всё подробно расписано, аж на 5 страницах (только одна эта атака!) На английском. Надо?

(Я только не поняла в чем ваш вопрос)

 

Re: Йоахим Пайпер.

для Snarka

Буду безмерно благодарен за сканы)))

Вопрос в том был погром или нет - на сайте про Пайпера, у Куровски и в воспоминаниях Риббентропа все в порядке - наши огребли Риббентроп потерял два танка, а Пайпер герой удержал вместе с дивизионом самоходок свои позиции (про потери ни слова!!!!). Я хорошо отношусь ко всем офицерам проявляющим военное искуство на поле боя, но мне кажется, что вся деятельность Пайпера начала и середины 1943 г. слишком приукрашена пропагандой!!! и успехи были не такими бесспорными!!!

 

Re: Йоахим Пайпер.

А что.. у Риббентропа воспоминания вышли?

 

Re: Йоахим Пайпер.

Погром был, да какой еще! Там один такой Эрхард Гюрс дневник писал, так вот после этого дня он его на несколько месяцев забросил и даже сжечь хотел. Такое было потрясение и шок. Меня поразило, что с десяток участников событий, которых цитирует Агте, все в один голос повторяют: inferno, hell, кошмар и ужас. 148 танков на батальон бтров - а как иначе? : ) Вернее, там два батальона было. То есть конечно там героизма тоже много описано, причем исключительно немецкого - и лично пайперского тоже, когда он залез на 34-ку, открыл люк, бросил туда связку гранат и вовремя спрыгнул : ). Но в общем и целом - инферно, ад и ужас, дофига командиров выбыло из строя, уж не говорим, как покосили солдат. Разгром - вполне уместное слово.

Рудольф фон Риббентроп сидел и пил свой утренний кофе. Как вдруг в это мирное прекрасное утро в клубах пыли дыма и огня вломились сотни танков! Рудольф даже чашку уронил.

К вечеру посканю.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Думаю, надо у Замулина инфу поискать. Должно быть детальное описание событий с нашей стороны.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Насчет удержания позиций: а так и было. Вернее их выбили, но в течение двух часов удалось отбить эти позиции обратно. Таким образом, потери были и в живой силе и в технике, но на местности осталось статус-кво. Если я правильно поняла.

 

Re: Йоахим Пайпер.

для Денис Волль

А что.. у Риббентропа воспоминания вышли?

Нет в интерпретации Куровски http://peiper.reibert.info/peiper/war/kursk.htm

Насчет удержания позиций: а так и было. Вернее их выбили, но в течение двух часов удалось отбить эти позиции обратно. Таким образом, потери были и в живой силе и в технике, но на местности осталось статус-кво. Если я правильно поняла.

Так-то вроде все поле под Прхоровкой за ними осталось, но то, что наши прошли насквозь танковый полк "ЛАГ"а и вышли на броники Пайпера, при отсутствии разведки и вообще какой либо координации - это конечно лихо, кстати мне кажется, что 148 русских танков с десантом пехоты это перебор - от немцев дрался дивизион штугов - не более 30 штук и рота Риббентропа - это еще 6 танков Т-IV и того ок. 30-35 стволов способных закрыть вопрос по Т-34 и тем более Т-70, но против полуторасотен танков - это слишком мало, тем более, что их броня в отличии от тигриной была уязвима. Риббентроп перестал считать после 40 увиденного русского танка, я думаю речь идет о танковой бригаде, так как 150 это все же танковый корпус, а из наших 18 и 29 тк, участвовавших против "ЛАГ"а под Прохоровкой так далеко никто не заходил. Кстати я возможно не прав в описании боя - кто нибудь в курсе в каком боевом порядке "ЛАГ" встречал 5 гв.ТА???

 

Re: Йоахим Пайпер.

Цифры там во всех цитатах близкие - в основном 148, Пайпер округлил до 150 (но полагаю они все взялись из одного источника исходно, из какой-нибудь сводки или тп, конечно в бою было не до счета). А насчет того, как их уничтожили: в основном это сделали не немецкие танки, а панцергренадеры (но я не очень внимательно вчитывалась, и потом кроме Риббентропа кажется все, кого цитирует Агте, и были панцергренадерами, естественно что они пишут о себе).

Кроме того, советские танки шли слишком плотно и поначалу беспрерывно стреляли, и немцы пишут что они мешали друг другу и даже сталкивались и блокировали друг друга. В общем, такая огненно-железная каша. Перед окопами была противотанковая полоса (опять же, не вчитывалась как она была устроена и что там было), и там тоже часть советских танков осталась.

Поправьте меня, если я чушь несу: может быть танкам легко было ехать на равнине, но попав в сильно перекопанную местность они оказались менее эффективными, застряли, и значительная часть была уничтожена ручным оружием. У меня такое впечатление сложилось из беглого чтения. Но вы потом сами надеюсь разберетесь в сканах и поправите меня, если всё не так.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Тут Вы правы, у Замулина эти события очень хорошо и подробно описаны. Он в своей работе отвечает на многие вопросы и достаёт на свет интереснейшие подробности.

Если верить тому же Замулину, воспоминания Риббентропа вышли уже достаточно давно.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Может быть кто-то знает поточнее про воспоминания Рудольфа фон Риббентропа? Амазон только одну книжку дает его авторства: биографию Иоахима фон Риббентропа. Если это и воспоминания, то об отце.

И еще, насчет Замулина. Поиск дает чуть не десяток его книг, все о Курской битве. Это переиздания одного и того же, или нет? И какой вариант наиболее полный и достойный прочтения?

 

Re: Йоахим Пайпер.

Что интересно, Валерий Замулин ссылаясь на Сильвестра Штадлера и Рудольфа Леманна говорит что "Лейбштандарт" за 12 июля потерял 48 человек убитыми, из них 3 офицера, 321 ранеными, из них 15 офицеров, а так же 5 человек пропавшими без вести. Есть над чем поразмышлять.

Приведённый в его книге маленький отрывок из воспоминаний Гюрса мне не кажется пессимистичным. Он подвёл итог, что в 11.00 инициатива снова была в их руках, а рота в которой он командовал взводом подбила 15 танков.

 

Re: Йоахим Пайпер.

"Лейбштандарт" за 12 июля потерял 48 человек убитыми, из них 3 офицера, 321 ранеными, из них 15 офицеров, а так же 5 человек пропавшими без вести. Есть над чем поразмышлять.

ВЕСЬ LAH? Ну если так, то и правда не очень разгромно. Но если это всё пришлось на 2 батальона - тогда да, сурово...

В частности, Вернер Вольф тогда заработал РК, потому что всех офицеров вокруг поубивало/поранило, и он стал командовать ротой (будучи адъютантом).

Гюрс написал в дневник 12 июля - а след. запись через пару месяцев, и начинается с того, в каком он был тогда шоке и что думал сжечь дневник. Вот только сейчас чутка отошел и снова взялся за перо.

И еще может быть дело в размере отрывка : ).

 

Re: Йоахим Пайпер.

Для сравнения: весь корпус СС потерял в ходе "Цитадели" 8095 чел. Из них убитыми 1467. Так например Роман Пономаренко в своей работе оценивает потери "Дас Райх" с 4-го по 20-е июля в 2328 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Впрочем, нужно поспрошать знатоков, может кто знает конкретные цифры потерь "Лейбштандарта" за 12 июля 1943г. Вопрос этот интересный, вероятно подвергался анализу различных исследователей.

 

Re: Йоахим Пайпер.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...hCLy4H2KPSmP5K2vQ&sig2=TLNexJwDZRbvg5gFaHIGLgРиббентроп...А у Замулина самая подробная-"Засекреченная Курская битва".

 

Re: Йоахим Пайпер.

Вот сканы. 12 июля начинается на стр. 175 внизу, я подчеркнула где.

ВНИМАНИЕ! Данный текст отсканирован из книги Patrick Agte, "Jochen Peiper: Commander Panzer Regiment Leibstandarte" и вывешен здесь с исследовательскими целями, чтобы разобраться в ходе боевых действий Курской битвы. Не распространяйте эти файлы! Обязательно купите книгу и прочитайте ее в полном виде!

(это на случай если Гугл приведет правообладателей, и особенно глубокоуважаемого автора, коему приношу огромную благодарность за труд)

страница 175
страница 176
страница 177
страница 178
страница 179
ссылки на источники

 

Re: Йоахим Пайпер.

Уважаемые кто нибудь владеет инфой по составу ЛАГ под Прохоровкой.

У Йенца 1 т.п. имел 4 роты + 1 тяжелую, а у всех почему-то упоминают 5, 6, 7 средние роты + 13 тяжелую.
6 рота - Риббентропа
7 рота - (по Вилли Фею) Тиманна (по Замулину) Леманна
5-???? и вопрос была ли 8 рота???
13 рота - Клинга.

3 бат. Пайпера/2 т.г.п. имел штаб и 11,12,13,14 роты чем они были вооружены и кто был в 1 и 2 батальонах???

Есть состав 1 т.г.п. и разведбата?
Где был саперный батальон?

Если смотреть карту и читать замули, лопуховского и остальных получается, что Пайпер стоял у высоты 252.2, а дивизион Штугов (10 машин) в районе высоты 241,6.

Большой вопрос, кто уничтожил 1 батальон 32 тбр. в Комсомольце??? И взяли немцы назад Октябрьский 13 июля или нет???
Дело в том, что по карте Лопуховского наши отбросили немцев к исходу дня за танковый овраг, но тогда получается, что они раскатали пехоту 4-х батальонов 1 и 2 т.г.п. - не маловаты ли потери за 12 июля - 48 человек убитыми, из них 3 офицера, 321 ранеными, из них 15 офицеров, а так же 5 человек пропавшими без вести.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Почитал Прохоровку - Замулина и Лопуховского, даже карту пришлось рисовать))) получается, что 1 п.г.д. СС "Л.А.Г." была как бы разделена на две части: до оврага - в районе Комсомольца - 55 мин.полк., 1 и 3 див./1 ап., + рядом с оврагом 2 див/1 а.п. (Хуммели и Веспе), штуги в районе выс.241,6 и 6 рота Риббентропа в районе выс.242,5, а вот за оврагом в районе Октябрьский выс.252,2 и до Стороженко шли 2 т.г.п, 1 т.г.п., в тылу у 1 т.г.п. и были штуги на выс.241,6.
Пайпер (район выс.242,5) прикрывал стык полков (1 и 2 тгп.), и находился за ПАК-линией которая тянулась от Октябрьского и до выс.252,2 включительно.
Сразу за оврагом, в районе Октябрьского находились 5 и 7 роты/2 т.б./1 т.п.
Левее всех (2 т.г.п.) обеспечивая не столько стык с 3 т.г.д. "М.Г." сколько защищая фланг дивизии от обхода и удара в тыл держал оборону разведбат усиленный "Мардерами" и-п.див.

Теперь по ходу драки:

Нравится это кому-то или нет, но разведбат (удар 170 т.бр.) и 1 и 2 батальоны 2 т.г.п. (удар 181 т.бр.+32 и 31 т.бр.) должен были понести очень большие потери в личном составе с поголовным уничтожением тяжелого пехотного вооружения (Октябрьский был взят после уничтожения арт. и пто 2 т.г.п. - кстати ни Пайпер ни Риббентроп не упоминают бегущую пехоту 2 т.г.п., что наталкивает на нехорошии мысли о судьбе личного сотава), более того сами немцы признают фактически уничтожение 7 т.роты.
1 т.г.п. чувствовал себя более менее стабильно потому что на него шла только 25 тбр. и 1446 сап, вопрос с ними Тигры и штуги прикрывавшие полк закрыли вполне успешно (9 гв.вдв бадалась в это время за Октябрьский вместе с 32 и 31 тбр.).

Теперь по Пайперу - все пока сходится к тому, что до него добрался только 2 батальон 32 тбр. (31 тбр. затряла на уровне пехоты и ПАК-линии и вообще шла на развитие успеха 32 тбр., то есть по сути во втором эшелоне), при чем пока он с ним бадался 1 бат./32 тбр. прошел мимо всех и взял Комсомолец из которго его по сути потом выбомбили и расстреляли артогнем и реактивными минометами.

Пайпер конечно отважный мужчина, но драться против против танковой бригады, которая прошла на сквозь т.г.п., пак-линию и только потом вышла на позиции 3 бата. тут же прикрытого 6 т.ротой. - 63 танка было в 32 т.бр. до общей атаки + отважная 53 мсбр., которая умудрилась прорваться даже в комсомолец (+ 15 танков 1 бата/32 тбр.).

Риббентроп лукавит, основную жатву они пожали когда 181, 32 и 31 т.бр. уничтожили всю противотанковую артиллерию вокруг Октябрьского, отбросили пехоту, уничтожили 7 т.р. нанесли (по моему мнению) поражение 5 т.р. и развивая наступление сходу влетели в противотанковый ров - который по моему субъективному мнению и спас 1 т.д.СС от разгрома.
Представьте себе, что 181, 32 и 31 т.бр. прикрытые с правого фланга 170 тбр., которая отбросив разведбат бадалась с Мардерами не нарвались бы на овраг, а пошли наращивая темп на в тыл противника ведь по сути кроме полевой артиллерии и реактивных минометов в глубине и мардеров, хумелей и веспе в близи встретить их могли только 5 танков 6 роты Риббентропа. Остаются еще штуги (10 штук - в начале боя) в районе высоты 241,6 и 13 рота (4 тигра в начале боя) итого ок. 19 стволов танковых орудий способных на равных противостоять в ближнем бою Т-34 и Т-70 (при всем уважении мардеры, веспе и хуммели несмотря на шикарные орудия в ближнем бою бойцы никакие) более того появляется проблема в использовании артиллерии так как боевые порядке соприкасаются и есть вероятность попасть по своим. Не будем также забывать части 42 гв.с.д. и 9 гв.вдд как минимум 4 полка пехоты шли следом за 3 танковыми бригадами.

Про 5 танковую роту у меня инфы нет, поэтому анализировать ситуацию с ней я не могу.
Немного по цифрам - 13 т.рота - 4 тигра, див.ш.о. - 10 штугов, 4 двойки, 5 троек и 47 четверок (из них 7 четверок в 6 т.роте - 2 из которых были потеряны).
Остается на 5 и 7 роты - по 20 танков (двойки думаю в первую линию ставить бы никто не стал), если учесть, что 7 рота по мнению штурмана Вильгельма Реса "была раздавлена русскими" кстати с ней отступал и батальон Пайпера, а о подвигах 5 роты не известно то....

Случайность штука на войне нужная- случайно погиб на кануне атаки командир 36 гв.оттп, случайно погиб в начале боя командир 170 т.бр. (которые по сути и ударил по самому слабому месту обороны ЛАГа- разведбат) в результате более 50 машин не смогли справиться с дивизионом Мардеров (10 штук) имеющих далеко не тигриную броню.
Случайно командиры 2-х т.к. и 3-х танковых бригад забыли или ничего не знали о танковом рве.

Ну вот как то так)))

 

Re: Йоахим Пайпер.

Хотел бы еще обратить внимание вот на что:

Мы знаем, что по сведениям немецкого генерала Фридриха Фангора (нем. Friedrich Fangohr), на совещании у Манштейна 10-11 мая план был скорректирован по предложению генерала Гота: 2-й танковый корпус СС поворачивает от Обояньского направления по направлению к Прохоровке, где условия местности позволяют провести глобальное сражение с бронетанковыми резервами советских войск.

Теперь по датами:

Степной военный округ сформирован 13 апреля 1943 г. года на базе управления и войск Резервного фронта. Включал территории Воронежской, Курской, Тамбовской и Ростовской областей. 9 июля 1943 преобразован в Степной фронт.

На 1 апреля 43 г. 5 гв. ТА просто резерв Ставки.
На 1 мая 43 года 5 гв.ТА числится в составе Степного военного округа.

То есть нам предлагают поверить, что уже 10-11 мая 43 года Гот был настолько прозорлив и знал как будут использованы части тылового Степного военного округа в оборонительных боях, с учетом, что Степной военный округ перекрывал своими войсками правый фланг Воронежского и левый фланг Центрального фронтов.

Получается, что косвенно, Гот якобы подтверждает, что РККА в курсе места проведения немецкого наступления и будет вводить крупные резервы именно в районе Прохоровки!!! То есть РККА не перебросит 5 гв.ТА на Центральный фронт в целях усиления обороны или не поставит ее во вторую линию рядом с 1 ТА, что логично ведь у Ватутина 164 км танкоопасной местности, а у ККР только 90, тем более, что русские якобы знают место удара, ни отправит ее в 38 или 40 армию, что бы ударом во фланг группы "Кемпф" свести на нет вообще все наступление на юге курского выступа. В конце концов не отправит ее под Ленинград, где у немцев на тот момент остались не самые великие танковые силы (всего лишь 502 ттб) и удар целой танковой армии в нужном месте мог бы серьезно озадачить гр.армий "Север" и немцам бы пришлось это парировать, снимая части как минимум из-под Орла или русские бросят 5 гв.ТА под Изюм и на Миус-фронт где стояли сначала 17 т.д. и 5 п.г.д.СС, а далее ниже по фронту 2 и 23 т.д.+16 м.д.
Гот уже 10 мая 43 года знал, что РККА отправит 5 гв.ТА туда (куда надо/хочет Гот) где уже и так сидят в обороне или находятся в оперативном резерве 4(!!!) танковые армии и куча танковых корпусов.

Пардон...как то не верится!

Теперь про бой с участием Пайпера.
Построение оброны немцами в районе прохоровки это афера-продуманная!!! В район ж.д. дороги и Октябрьск. немцы стянули всё способное остановить русский танк: 5 и 7 т/роты, 13 роту тигров, дивизион штугов, все ПТО дивизии и 3 батальон Пайпера, при этом вся моторизированная артиллерия дивизии находилась в непосредственной близости за оврагом рядом с резервной 6 т/ротой - у меня вывод такой - немцы знали направление ударов русских ведь именно туда и били 31,32 и 181 тбр.+53 м.бр. и 4 стрелковых полка двух дивизий. Учитывая действовавшую по сути самостоятельно против 1 т.г.п. 25 тбр., а также действовавшие вдоль реки Псел и нацеленные по сути на захват находящихся там населенных пунктов 110 тбр.+32 мбр., то мы имеем только 170 тбр.+36 гв.т.т.п. которые били туда куда по сути должна была ударить вся 5 гв.ТА по разведбату дивизии "ЛАГ" прикрытому "Мардерами", но.... история не терпит сослагательного наклонения, а гибель командиров 1 батальона/179 тбр, командира самой 170 тбр. и командира 36 гв.оттп в начале атаки лишила эти два подразделения возможности как минимум уничтожить 2-а дивизиона арт.полка дивизии, весь 55 мин.п. и выйти во фланг и тыл всем немецким частям которые с упоением ждали русские танки вдоль ж.д. полотна.
Думаю немцы знали о месте удара 5 гв.ТА (именно в тактическом плане) ведь ударь наши танкисты всей массой на участке между танковым рвом и михайловкой и как минимум дивизию "ЛАГ" майская прозорливость Гота не спасла бы.


Приведу небольшой пример, что бы подкрепить свое заявление:
Источник Курская битва. Хроника, Факты, Люди. книга первая:

Извлечение из разведсводки штаба группы армий "Центр" от 18.07.43 г.
Обобщенная оценка противника.

".........По сообщениям надежного источника, ослабление существовавшего до сих пор направления главного удара выражается в том, что 162-я стрелковая дивизия якобы получает новое задание, а 3 -й гвардейский минометный полк из прежнего района наступления перебрасывается в район западнее этой дороги. Исходя из вышеизложенного следует, что противник в ближайшие дни перейдет в наступление из района западнее дороги в северном направлении......"

То есть штаб группы армий "Центр" в курсе перемещений и боевых задач и планов гвардейского минометно полка и стрелковой дивизии.

Так почему же у группы армий "Юг", у 4 ТА Гота, у 2 тк СС не может быть информации от "надежного источника" о времени, месте и направлении удара такого глобального соединения как танковая армия?!?!?! и как следствие принятые меры.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Так а что удивляет то? Гот был велик, не зря "С нами Гот!". К тому же его анализ и вывод оказался вполне обоснованным. В том что 4-я ТА прорвется к Прохоровке никто не сомневался ни 10-11 мая, ни тем более 5 июля. Так оно и получилось. То как будет мыслить советское командование немцы также вполне могли спрогнозировать, так как ничего умнее лобовых атак советские генералы тогда не придумывали. Так оно и получилось в итоге.

 

Re: Йоахим Пайпер.

для Ponomarenko

Так а что удивляет то? Гот был велик, не зря "С нами Гот!". К тому же его анализ и вывод оказался вполне обоснованным.

А если без мистики? Объяснения типа "..ну это же Гот!!!" оставим для ярых поклонников непогрешимости немецкого генералитета. Лично я не в восторге ни от тех ни от наших.
Гот не был прозорлив уже под Сталинградом, когда сопротивление русских стало осмысленным и войска были приведены в порядок и снабжены всем необходимым. Прозорливость Гота под Курском - это четкая работа Люфтваффе, до которых в 43 году Сталинским соколам было еще учиться и учиться и полное превосходство 80% используемой бронетехники над всеми видами используемых советских танков и сау на всех дистанциях огневого боя (супер-пупер юниты типа СУ-152 в виду малозначительности считать не будем). Прозорливость Гота окончательно закончилась на Днепре и с 10 ноября 43 г. он в отставке.

В том что 4-я ТА прорвется к Прохоровке никто не сомневался ни 10-11 мая, ни тем более 5 июля. Так оно и получилось.

А то, что 4 ТА под Прохоровкой там застрянет и группа армий "Юг" проиграет "Цитадель" он тоже предвидел??? То есть такую мелочь как танковый бой под Прохоровкой немцы просчитали и успешно решили, а такое глобальное явление как высадку на Сицилии проглядели???

То как будет мыслить советское командование немцы также вполне могли спрогнозировать, так как ничего умнее лобовых атак советские генералы тогда не придумывали. Так оно и получилось в итоге.

Да и под Сольцами, Тихвином и Ростов все знали, и ситуацию под Сталинградом видели насквозь!!!!
Как уже 11 мая 43г. Гот мог предвидеть куда РККА бросит только созданную и даже ни разу в боях не участвовавшую, и на тот момент до конца не укомплектованную 5 гв.ТА.
Гот провидец - а Гитлер его уже в ноябре в отставку - пассионарный заряд у Гота закончился????

Не знал Гот этого легенда эта придуманная задним числом, что бы представить бой под Прохоровкой как успех, за которым спрятаны все немецкие части Гитлеровской гвардии погибшие в районе с. Октябрьск.
кстати получается, что утверждение о том, что немцы всю ночь после битвы уничтожали русские танки и ремонтировали свои тоже не выстреливает - 5 и 7 танковые роты были разбиты до танкового оврага, БТРы Пайпера тоже, в глубине обороны немцев остались только наши танки 1 бата/32 тбр. которые после погрома который устроили артиллеристы и люфтваффе уже не нуждались в дополнительном подрыве, а также танки 110 тбр. бадавшиеся за населенные пункты вдоль реки. Плюс те кто остался в танковом овраге, но это спорно наши там были рядом и не думаю, что позволили бы немцам без проблем заниматься подрывами.

Жду камней)))

 

Re: Йоахим Пайпер.

Я тоже. Но Гот...

По Сталинграду не здесь обсуждать.

В этом и талант полководца использовать все имеющиеся преимущества при отсутствии численного превосходства.

Причем тут прозорливость? Его армию к ноябрю растягали на запчасти, ни танков ни чего не осталось. Там интересный момент с его отставкой есть, я его в своей работе исследовал немного, как-нить статью сделаю.

Причем тут высадка на Сицилии? Или вы все еще в плену мифа о "сицилийской защите"?

Это вообще к делу не относится.

Про 5-ю ГвТА у Фангора кстати ни слова, это вы сами додумали. Так что все эти ваши рассуждения особого смысла не имеют)

 

для Ponomarenko

Про 5-ю ГвТА у Фангора кстати ни слова, это вы сами додумали. Так что все эти ваши рассуждения особого смысла не имеют)

А вы знаете другие крупные танковые резервы которые РККА должно было использовать по мнению немцев под Прохоровкой - 5 гв.ТА была единственной резервной на тот момент - у остальных хватало работы в воюющих фронтах.

 

Причем тут одно к другому? Гот предвидел широкое использование бронетанковых резервов РККА на танкодоступной местности, в момент когда туда выйдут части его армии. А 5-я ГвТА там была или например, гипотетическая 25-я ГвТА - это уже дело десятое.

 

для Ponomarenko

Причем тут одно к другому? Гот предвидел широкое использование бронетанковых резервов РККА на танкодоступной местности, в момент когда туда выйдут части его армии. А 5-я ГвТА там была или например, гипотетическая 25-я ГвТА - это уже дело десятое.

На 1 мая 43 года в резерве ставки ВГК были:
10 тк – Бурков В.Г. (178, 183, 186 тбр, 11 мсбр, 1450 сап, 77 мцб, 727 иптап, 287 минп).
5 гвардейская танковая армия: 5 гв. мк – Скворцов Б.М. (10, 11 и 12 гв. мбр, 24 гв. тбр, 1447 сап, 2 гв. мцб, 104 гв. иптап, 285 минп, 409 гв. мдн), 29 тк - Кириченко И.Ф. (25, 31, 32 тбр, 53 мсбр, 14 гв. отп, 75 мцб, 1446 сап, 108 иптап, 271 минп), 53 гв. тп, 1 гв. мцп.
1 гв. тк – Панов М.Ф. (15, 16 и 17 гв. тбр, 1 гв. мсбр, 1001 иптап, 455 минп, 80 гв. зенап).
3 гв. тк – Вовченко И.А. (3, 18 и 19 гв. тбр, 2 гв. мсбр, 1436 сап, 73 мцб, 1496 иптап, 266 минп, 324 гв. мдн).
4 гв. тк – Полубояров П.П. (12, 13 и 14 гв. тбр, 3 гв. мсбр, 76 мцб, 756 иптап, 264 минп, 120 гв. зенап).
18 тк – Бахаров Б.С. (110, 170, 181 тбр, 32 мсбр, 1000 иптап, 292 минп).
1 мк – Соломатин М.Д. (19, 35, 37 мбр, 65, 219 тбр, 57 мцп, 75 иптап, 294 минп).
5 мк – Волков М.В. (2, 9, 45 мбр, 233 тбр, 64 мцб).
2 мк – Корчагин И.П. (18, 34, 43 мбр, 33 тбр, 68 мцб, 79 иптап, 410 гв. мдн).
11 тк – Лазарев И.Г. (53, 59, 160 тбр, 12 мсбр).
20 тк – Юплин Н.А. (8 гв., 155 тбр).
25 тк (111, 162, 175 тбр, 20 мсбр, 53 мцб, 1497 иптап, 219 зенап).
7 мк – Дубовой И.В. (63, 64 мбр).
8 мк – Хасин А.М. (66, 67, 68 мбр).
12 тк – Зинькович М.И. (30, 97, 106 тбр, 13 мсбр, 1498 иптап).
15 тк – Лозовский А.Б. (88, 113, 195 тбр, 52 мсбр).
9 мк – Малыгин К.А. (69, 70, 71 мбр, 10 тбр, 250 тп).
30 тк – Родин Г.С. (197, 243, 244 тбр, 30 мсбр, 299 минп).
Итого 19 танковых и мех.корпусов - это не считая десятков отдельных танковых бригад, полков и батальонов.

Как мог Гот предвидеть, что под именно под Прохоровкой окажутся 2-3-5 из 19-и.

Ваша уверенность в прозорливости Гота основана на том, что Гот уже 10-11 мая знал, что он на 100% дойдет до Прохоровки, атакуя самую сильную за историю ВМВ исключительно противотанковую оборону в которую зарыти десятки тысяч мин, сидят более полмиллиона бойцов имеется ок. 2000 танков и все это прикрывают две воздушные армии. И он своими 80000 солдат при менее чем 500 танков проидет все это.....при всем уважении это даже не смешно.