Война на море

Тема у розділі 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)', створена користувачем Freser, 11 вер 2009.

  1. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Какая морская операция ВМВ по вашему мнению самая-самая (самая успешная, неудачная, решающая, глупая и.т.п). Желательно обосновать свой ответ.
    З.Ы. Принимаются операции в которых Германский флот не участввал.
     
    1. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    2. 75 грн.
    3. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    4. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    5. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
  2. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    В политическом плане - Мерс-эль-Кеббир. Британцы продемонстрировали, что не остановятся ни перед чем, даже традиционными союзниками.
     
  3. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    А моя "Cerberus" (естественно ещё при этом и "Donnerkeil"). Под носом у томми прошли и ушли. :)
     
  4. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Лично я сказал бы, что самая впечатляющая - "Учения на Везере". Потрясающая по смелости и исполнению импровизация, давшая в итоге сокрушительный стратегический эффект. В совокупности с успехом сухопутных войск Германии во Франции, захват Норвегии и Дании порушил британцам всю первоначальную стратегию морской блокады и поставил Британию на грань военного поражения.
    Самой глупой могла бы стать "Катарина", но счастье британцев, что Черчиллю так и не позволили ее осуществить.

    Кстати, с учетом богатейшей истории англо-французских конфликтов упоминание о "традиционности" союза этих двух стран звучит довольно странно. :)
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    ____________
    В посте №1 исключалась Германия.
    Конечно, история их конфликтов многовековая, однако на тот момент она стала историей. Еще месяц назад сражались в одних окопах...
     
  6. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    germania ne ne isklu4aetsa. ja imel wwidu wse strani
     
  7. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Ну, а если брать в расчет решающее значение для войны в целом, то это, конечно, высадка в Нормандии. Хотя с учетом соотношения сил было бы удивительно, если бы высадка окончилась провалом. Так что в сравнении с "Учениями на Везере" "Оверлорд" скромно курит в углу.
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    По своему стратегическому значению, по силе и мощи - естественно "Оверлорд"!!!
    Не забывайте также о высадке в Северной Африке (первая проба пера у союзников) и о захвате немцами Додеканезских островов осенью 1943 года.
    Кстати, странно, что здесь еще не упоминались десанты на Тихоокеанском ТВД.
     
  9. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Вот самая нелепая - это совершенно точно битва при Мидуэе, ибо такого количества судьбоносных случайностей за единицу времени и на таком ограниченном пространстве даже сложно себе вообразить. o_O
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    И при этом последствия были самые печальные.
     
  11. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Ну, это уж кому как. Американцы вот если и плакали, то от счастья, которое им так внезапно привалило. Тогда точно можно было подумать, что некий бог очень любит и хранит США.
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    In God we trust. :D
     
  13. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Самая наглая, дерзкая конечно Цербер (можно ещё рейд Дулитла вспомнить, но это авиация).
    Я бы не сказал что учения на везере такая уж впечатляющая, задачу конечно выполнили, но потери слишком большие.
    Самая бездарная и тупая-Таллиннский переход
    Для меня самая-самая "Пьедестал". Мальтийские конвои у нас редко вспоминает, но они достаточно интересные.
    Для охраны 14 транспортов были выделены почти полсотни боевых кораблей. Да и силы брошенные для перехвата конвоя впечетляющие.
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А самая позорная - миссия англо-свободно-французского флота к Даккару. Вот это пощечина была!
     
  15. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Ну, во-первых, с учетом соотношения сил, длины коммуникационных линий у противоборствующих сторон и достигнутого эффекта, потери оказались очень даже приемлемыми. Далее, операция планировалась "на коленке" (хотя похожий план у немцев был еще в Первую мировую, но тогда он детально не прорабатывался), а для импровизации результат получился более, чем выдающийся. Я уже не говорю о том, что проводить десантную операцию при полном отсутствии специальных десантно-высадочных средств - это вообще очень сложно. И наконец, не надо забывать о такой вещи, как "торпедный кризис": просто посчитайте, сколько и против каких кораблей германские подводники провели успешных атак с нулевым по техническим причинам результатом, потом внесите поправку на соотношение потерь, и сделайте выводы. :cool:
     
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Я вот считаю что англичане действовали правильно. Была проблемма и её нужно было решать.
    Кстати ни кто не знает, а после войны к французким морякам никаких репресий не было?
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Большинство из них еще во время войны, в основном сразу же после высадки союзников в Северной Африке, выбрало "нужную сторону".
     
  18. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну это понятно:) Меня интересует было ли раследование, задавались ли вопросы типа почему ты сволочь такая вместо того чтобы здаться огонь открыл? Ведь после войны во франции натуральная охото на ведьм началась, а тут такой случай.
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Конкретно в этом случае - вряд ли. Скорее всего его пытались забыть. К тому же де Голль с воззваниями к французскому флоту не сопротивлятся британцам не обращался, а адмирал Дарлан, на которого при желании можно бы было повесить всех собак, был убит еще в 1942 году.
     
  20. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Мне тоже кажется, что не должно было вокруг этого подниматься особого ажиотажа. Поскольку очень у многих во Франции рыльце было в пушку, что называется. И куча народу успела повоевать едва ли не за все конфликтующие стороны. К примеру, один только одиознейший летчик Пьер ле Глоан чего стоит, который за свою карьеру умудрился поочередно навтыкать и немцам, и итальянцам и британцам. Просто потому, что воевал, как прикажут, и в политику особо не вникал. О нем поэтому и не слишком вспоминают в сравнении с Клостерманном или асами из "Нормандии". Ну, и в других родах войск такие люди имелись. А про Сопротивление и вовсе говорить нечего - там 2/3 людей скорее имитировали бурную деятельность, чем реально германцам пакостили. Но ордена и медали потом получили в полном объеме.
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Союзники вообще отличались странной "политкорректностью". Интересно, а англичане своим участникам этой операции ордена - медали отсыпали? Представляете, на какой-нить встрече ветеранов во/после войны, спросит французский матрос, английского - "а за что утебя вот эта медалька":D.
     
  22. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    В первую очередб, конечно для японцев.



    [​IMG]


    МсьЕ Дарлан
     
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    ____________
    Да, британцы решали свои вопросы.
    По репрессиям к морякам - громких разбирательств не слыхать. И ведь за что - в августе 1940г. у Франции было некоторое законное правительство, подписавшее перемирие. Приказы же не обдумываются, а выполняются.
     
  24. alsoclean

    alsoclean Oberschütze

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    Lettland.Riga
    Представляю Вашему вниманию операцию Wikinger (февраль 1940года). Имхо самая идиотская операция Kriegsmarine.
    И по целям и по организации, ну и по результатам тоже....
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Подробнее можно?