Военные преступления СС-овцев

Не знаю как вы но например я считаю, что неправелно принемать всех солдат СС за преступников. С кем не заведи тему сразу расстрелы, соженные деревни, иголки под ногтями и т.д и т.п. Да были "хоршие" травники, да и "Татенкопф" не лучше но все же СС солдаты как и другие. я к чему эту тему завел недавно лазил по Петровке наткнулся на небольшую книженцыю так и называеться "Военные преступления СС" или что-то в этом роде я со злости не упомнил и вот я эту книженцыю пролистал и сложилось такоевпечатление, что все СС-овцы убийцы и маньяки и продовщица говорит раскупаеться на "ура". Ну где справедливость а? Обсудим темку камрады?

 

Если бы Германия победила, тогда выходили бы книги типа "Военные преступления НКВД", а Гитлер остался бы в памяти потомков двухметровым голубоглазым блондином. А раз продули, не фиг жаловаться...

 

The winner takes it all, the looser standing small!
F.Mercury
Гестапо=НКВД.
ИМХО

 

В войне главное кто начал и кто проиграл,после чего Нюрбергский процесс. Просто действительно, досталось всем так,что решили не углубляться, а преступниками объявить всех. Жизнь она ведь разная, это понятно, всякое было, но память об ужасе осталась, и считаю правильно, думаешь чего народ через пятьдесят лет картошку продолжают сажать? Память комерад, память о голоде, на генетическом уровне.

 

Это как же, пятьдесят лет голод был? Или за неполных четыре года войны чувство голода проникло на генетический уровень?! Получается не было б войны, мы картошку бы не сажали? Крайне неудачный пример!

 

Не не в том дело кто победил а кто проиграл. Вот почему допустим немецкие ветераны и французские, английские собираються вместе вспоминают что-то,а пусти туда нешего дедуся он их всех голыми руками передушит. Все дело в том что нашему народу головы та позадуревали и до войны и после, так дедушки рассказывают своим внучкам какие гадкие СС и каое хорошое НКВД и повзрослев детки и четаю такие книженции типа той что я выше привел.

 

Когда в Москве захватили "Норд-Ост", туда собрались идти для диалога Хакамада и Немцов. Немцов зассал, пошла одна Хакамада. Через 2 года по ТВ рассказывают "и вот герои Немцов и Хакамада пошли к боевикам".
Не 50-60 лет прошло, а 2 года. Но события уже исказили. Через десять лет официально будет считаться, что это были Пупкин и Шлембарвандер.
Заведешь сына, будешь рассказывать ему ту версию, которую ты считаешь правдивой. Но является ли она таковой? Это твоя версия, а ты не очевидец и не современник... Откуда нам знать, что было на самом деле? Может, в СС ангелы служили бескрылые, а может, черти безрогие.
Тайна сия велика есть...

 

Уважаемый, я не собираюсь полемезировать на эту тему, очень много существует соответствующей литературы, где приводятся конкретные данные, по конкретным эпизодам, существуют документы Нюрнбергского процесса, кроме того существует проблемма незнания нашими соотечественниками собственной истории, причём поголовного незнания.
Если прибавить сюда эмоции и склонность к оправданию, или наоборот, осуждению тех или иных событий, умноженных на время, когда это происходит- равно каше в голове и большой, но к сожалению иллюзорной надежде, что правду мы когда-нибудь узнаем. Думаю не узнаем никогда, счастье в неведении.

 

Нет, литературу бесспорно читать надо и пытаться относиться к этому объективно. Вот, например, книженцию нашу, отечественную, про Дегрелля прочитал. Там тоже написано, что парнишка изверг тот ещё и партизан и солдат наших и каких-то там бельгийских парней погубил кучу. Акцент там именно на это делается. Но мы-то с вами люди грамотные и знаем, в первую очередь, Дегрелля как первоклассного и храброго воина. Да, ну если и были, если так можно выразиться, безобразия с его стороны, то это надо воспринимать не в штыки и орать какая Дегрелль падла, а просто отнестись к этому как к очередной информации об этой личности.

А ещё можно почитать сборник статей "Нацистких преступников - к ответу!" (М., Издательство политической литературы, 1983 г.). Оёёёёёййй, неподготовленный читатель прочитав это тааакое подумать может, что как будто абсолютно поголовно все эсэсовцы занимались тем, что легло неизгладимым и позорным, по мнению широкой общественности, пятном на эту организацию.

Ну уж и в оканцовочке тоже из недавно вычитанного. Когда британской 49th Infantry division "Polar Bears" было поручено разоружить 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland", командир 34-й Kohlroser в ахуе полнейшем был из-за отношения командира 49-й Crosse и офицеров к нему лично и к его подчинённым. На что британцы резвенько сунули ему под нос пропагандисткий, конечно же британский, журнальчик с фотами из концлагерей. В ответ Kohlroser накатал письмо в котором указал, что "Landstorm Nederland" часть боевая и такой фигнёй как уничтожение евреев не занималась.
Но если быть до конца объективным, то в состав 34-й вошёл SS-Wachbataillon "Nordwest" в обязанности которого, когда он был самостоятельной единицей, и входило всё это с концлагерями связанное.
Что я этим сказать хочу? А то, что даже в '45 начитавшись и насмотревшись пропаганды рядовые представители антигитлеровской коалиции, т.е. рядовые потребители пропагандисткого чтива, не отличали солдат СС, ведуших боевые действия от парней, занимающихся общеизвестными делами в лагерях.

 

Мировое сообщество признало SS преступной организацией (почти 60 лет назад),а войска SS –лишь ее часть .Считаю глупо делить их и доказывать кому-либо ,мол одни герои-фронтовики (они и там косячили) ,а другие подлецы. До сих пор это только до прибалтов не дошло.(и до фашиста).

 

Горе побежденным!

Там и РОА преступной организацией признали, а триколор, под которым РОА воевала, сейчас у нас гос. флаг. А половинка рун SS вообще на каждом электрощитке нарисована. А орнамент ограды Александровского сада - фашины. А плитка, которая лежит на полу в Московской гос. прокуратуре, имеет свастичный орнамент. Вывод - кругом одни пособники и тайные фаши.

Эх, едрена кочерга, я опять в тылу врага...

ЗЫ: Оффтоп получился... Сорри...

 

В фильме "Тот самый Мюнхаузен" есть одна замечательная фраза которая как нельзя кстати подходит к этой теме:
- Правда - это то, что в данный момент считается правдой.
Если попытаться отбросить цинизм и лицемерие, то политика двойных стандартов (пресловутая) и в нашем случае налицо.

 

Кстати, о птицах. Ты как считаешь, наши солдаты в Германии в 1945 дарили женщинам незабудки и переводили стариков через дорогу? Тоже погужевались - будь здоров. И "священная месть" здесь ни при чем. Мародерство, изнасилования и пр. всегда и везде были воинскими преступлениями, за которые карали расстрелом. Так было и в Вермахте, и в СС, и в РККА. А если немцы стреляли евреев и комиссаров, так и наши шлепали вражьих офицеров, священников и иных-прочих буржуев. Просрал бы СССР - вешали бы в Нюрнберге Молотова и Шапошникова за преступления, совершенные в Финляндии, Польше, Прибалтике и Западной Украине. Причем точно так же часть обвинений была бы правдой, а часть - выдумкой, для пущего колорита.

 

Вот поэтому-то и нужно эту тему закрыть документами Нюрбергского процесса, иначе эти базары во первых ни чем ни кончатся, и во-вторых не приведут к истине на 100%! История не знает сослагательных наклонений.

 

По поводу наших "развлечений" в Германии.
На Калининском книженцию прикупил "Последняя битва. Штурм Берлина глазами очевидцев." (К.Райан, Центрполиграф, М., 2003 г.).
Там он описывает некоторые эпизоды. Правда фиг его знает кто он такой этот Корнелиус Райан и где он этой инфы поднабрался, может и в пабе местном в порыве белой горячки привидилось, но для создания представления общего положения и беспорядка в то время на территории Германии прочитать стоит.
Эту бы книженцию да на Нюрбергский процесс ... Может и в качестве официального обвинения обвиняющей стороне выдвинули бы. Веселуха вот была бы. Как это в юриспруденции называется? Ответный иск?

 

Хотелось бы лишь напомнить, что на русском языке стенограмма Нюрнбергского процесса не издана - на немецком есть, на англисйком есть, на французском есть, а вот на русском не вышло. Как вы знаете было два издания (по-моему 8 томов и 7 томов), где были "материалы" по процессу. Но материалы, не есть вес документы. По любой проблеме можно сделать такую подборку, что закачаешься. С войсками же СС дело не простое: проблема в том, что если не ошибаюсь в 1942 к войскам СС были причислен в части "Мертвая голова". Кроме того очень часто солдат из войск СС отправляли (в качестве взыскания) в состав энцзатцгрупп, или же (по ранению) в охрану концлагерей. Например, тот же Менгеле служил врачом в дивизии МГ, но знаем мы его за его дела в Освенциме. Так что здесь речь может идти скорее о конкретных людях, а не в целом о войсках СС. Сами войска СС - если их рассматривать как боевые части - совершали преступлений не больше (или не намного больше) чем любая другая воинская часть (не важно немецкая или наша).

 

Не ну я не говорю, что СС-овцы ангелы и по нимбу им всем на голову. А если вернуться к теме расстрелов то немцы по крайнемере не стреляли не в своих солдат не в солдат своих союзников. Так может немцы расстреливали тысячами поляков, может и немцам можно припесать расстрелы отступающих красноормейцев, ведь немцы проиграли давайте на них все списывать. А как насчет тысяч "врагов народа" которые появились после окупацыи: жил человек и бац враг народа а почему, под немцем жил. Так что не про СС книги писать надо а про "подвиги" нашей Красной армии.

 

так возьми да напиши. Только правописание для начала подучить придется.

 

Cimmer , ты передергиваешь – электрощитки ,мозаика в прокуратуре
(откуда знаешь?). ЧУШЬ. РОА – однозначно преступники, нарушили воинскую присягу (как они туда попали ,отдельный разговор ).Наши в Германии отрывались , знаю. Но мы об SS говорим или все в одну кучу метем?
Согласен,были те ,кто всю войну танком рулил ,а кто-то рулил медицинскими чудесами .И те и другие в одной конторе числятся .И тому ,кто на танке ох как обидно ,что контора международным трибуналом признана преступной ,он то и понятия не имел о тех чудесах, но – ФАКТ.И факт юридический ,имеющий силу закона .
Уважаемый KaZeT, от Вас вообще не ожидал такого подвоха.Зачем же смотреть на SS только как на боевые части ? Разграничительную линию можно проводить лишь умозрительно ,в воображении так сказать .Надеюсь вы уточните свою точку зрения в ЦЕЛОМ.
Фашист...Тут я полностью на стороне т.сержанта

 

Совершенно однозначно можно сказать, что говорить о преступлениях СС, как о преступлениях, которые совершали все, кто носил руны, нельзя, это не так. Я думаю правильнее было бы говорить о преступлениях нацизма в целом. СС были инструментом, так же как и полицаи, и солдаты отдельных частей вермахта, и т.д. Вместе с тем, подобного "окончательному решению", лагерям смерти и отношению к пленным в СССР не было. Здесь могу сослаться на книгу немца Карлеля "Немецкие военнопленные". Он пишет, что хотя и смертность пленных была в СССР очень высокой, рацион пленных был практически одинаков с рационом гражданского населения, и никаких умышленных действий для уничтожения пленных, как немцы. Причём книга написана на основе работы комисссии немецкого правительства, которая изучала отношение к пленным во всех странах-победителях.
С чего Fashist вы взяли, что немцы не стреляли в своих солдат? Военно-полевые суды в 44-м и 45-м работали от души.
Wittman, единичные случаи жестокости со стороны наших солдат безусловно были, за это и расстреливали, и отправляли в штрафные части (конечно не всех), но всё же. Но это было именно проявление ответной жестокости СНИЗУ, а не планомерная, механистическая, именно нечеловеческая жестокость нацистов, которая насаждалась СВЕРХУ.

 

Отрывок из речи Генриха Гиммлера в Харьковском университете перед командирами дивизий СС «Мёртвая голова», «Рейх», «Лейбштандарт Адольф Гитлер» 24.4.1943г.

Я хочу сказать и думаю, что те, кому я это говорю, и без того понимают, что мы должны вести войну и наш поход с мыслью о том, как лучше всего отнять у русских людские ресурсы – живыми или мёртвыми? Мы это делаем, когда их убиваем или берём в плен и заставляем по-настоящему работать, когда мы стараемся овладеть занятой областью и когда мы оставляем неприятелю безлюдную территорию. Либо они должны быть угнаны в Германию и стать её рабочей силой, либо погибнуть в бою. А оставлять врагу людей, чтобы у него опять была рабочая и военная сила, по большому счёту, абсолютно неправильно. Такое нельзя себе допустить.
И если в войне будет последовательно проводиться эта линия на уничтожение людей, в чём я убеждён, тогда русские уже в течение этого года и следующей зимы потеряют свою силу и истекут кровью.

Отрывок из «Сообщений о событиях в СССР»(начальник полиции безопасности и сд) №150 от 2.1.1942г. Отчёт опергруппы Д о расстреле евреев.


Симферополь, Евпатория, Алушта, Карасубазар, Керчь и Феодосия очищены от евреев. С 16.11 по 15.12 было расстреляно 17645 евреев, 2504 крымских казаков, 824 цыган и 212 коммунистов и партизан. Общее число экзекуций -75881.
Слухи о расстрелах из других областей значительно осложнили проведений акций в Симферополе. Постепенно просачиваются слухи об акциях против евреев через сбежавших евреев и русских, а также через разговоры немецких солдат.


Это делали они-документально подтверждено, при этом, мы их об этом не просили и к себе не звали.
У вас есть документы подобного плана о действиях советских войск на территории Германии? Именно документов, а не словестного онанизма?

НКВД это не СС, это в другом разделе форума.

 

было бы смешно, если бы не было так грустно.
Вообще, конечно, не хотел выступать, но придется. А то уж очень часто нас пытаются заставить испытывать чувство вины за своих предков. Есть такой персонаж в Великобритании - Энтони Бивор, который выпустил два года назад книгу "Падение Берлина: 1945 год". Ссылаясь на некие архивы, он утверждает, что в начале 1945 года советские солдаты на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин. Бивор пытается преподать свою работу как исследование "темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами". "Оправдывая" советских солдат, он пишет, что они относились к этому как к справедливой мести за все то, что устроили нацисты на территории СССР. В центре внимания книги - привычный западному обывателю образ "азиатских орд". И ни слова о приказе Сталина, спущенном командующими фронтами на уровень дивизий и отдельных частей, в котором он требовал не допускать грубого отношения солдат Красной армии к местному населению европейский стран. Но! По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за преступления по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. Конечно, что такое "большое число рядовых" не очень понятно, но тем не менее, чувствуете разницу в цифрах? После того, что натворили солдаты в черной форме с рунами - это ничтожно мало, как раз на уровне "дураки везде есть". Действительно, мы их сюда не звали и оправдывать СС только потому, что у них были и боевые части, или потому, что у нас было НКВД неправильно, ох как неправильно...

 

Так я об этом и толкую, было издано 8 томов, на западе не помню, вроде около тридцати.

 

Шановни, что-бы не писалось, судить про действия конкретного человека по тому, имел-ли он отношение к определённой организации - в высшей степени неверно. Я вполне допускаю, что музыканты войск СС знали о массовых уничтожениях тех-же евреев, но признавать их преступниками за то, что они на парадах дудели в дудки и гремели барабанами - по крайней мере глупо. Помимо этого любую советскую войсковую часть, у которой перед фронтом оборонялись части СС можно считать заведомо преступной организацией и делать выводы о преступности всей РККА (как часто брались в плен военнослужащие СС???? Читайте главу 2 Конвенции про законы и обычаи сухопутной войны от 5 (18) октября 1907 года).
По поводу терпит ли история сослагательное наклонение - земляки, не поленитесь поднять Указ Призидии Верховной рады Украины № 1468-XII от 30 августа 1991 года, а потом поинтерисуйтесь Решением Верховного суда Украины № 20-рп/2001 от 27 декабря 2001 года, и сослогательность истории будет у вас как на ладони.
Одно могу сказать точно: ВСЕ воюющие стороны допускали ОГРОМНОЕ количество преступных действий в отношении оппонентов, и фактически сейчас говорить что мы - белые и пушистые, просто перенервничали немного, а они подонки, потому как совершали свои деяния не в состоянии аффекта, а очень сознательно - это бред. Давайте непредвзято смотреть на исторические события, и не искать оправданий (обвинений) всем сторонам, что было - то было.

 

Мне кажется вы тоже хотите съехать с темы. При чём тут воинские преступления? Их в Нюрнберге не рассматривали, ни у одной сторон НАМЕРЕННО. Их хватало у всех сторон. Рассматривали преступления против человечности, а это умышленная политика государства, направленная на уничтожение людей, причём ЗАКОННАЯ со стороны государства совершающие данные деяния!
Да вы что отчёты эйнзац-команд не читали что-ли? Эйнзац-команды, и трахнуть немок всем аулом, а потом шлёпнуть-это две большие разницы.
А организация сс, как раз занималась этим. По человечески мне жалко простых ветеранов ваффен сс, но ведь и ужас, который испытало население оккупированных стран тоже понять нужно. За это и судили всех, не разбирая, боялись, что эту гидру просто не убить. Сейчас вроде немного оправились, и оставшиеся ветераны начинают говорить о неправильности "Коллективной ответственности". С одной стороны их можно понять по-человечески, но лагеря и миллионы умерших военнопленных и мирных людей им простить нельзя, во имя того, чтобы ещё раз не нарваться на грабли. Пусть они будут преступниками до гроба, если это шанс не врюхаться в новую бойню. И это считаю правильным на данный момент.