Вернер Кемпф и его отставка.

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Ponomarenko, 27 гру 2009.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Давайте обсудим один интересный и малоизвестный вопрос. 15 августа 1943 года командир оперативной группы "Кемпф" генерал танковых войск Вернер Кемпф, один из самых компетентных немецких танковых генералов, был снят с поста командира группы, а на его место назначен генерал пехоты Отто Велер. 22 августа 1943 группа «Кемпф» была переименована в 8-ю армию.
    В чем же причины этой отставки? На этот вопрос внятный ответ отсутствует. Манштейн в своих мемуарах слегка приукрасил действительность и написал, что Кемпф был снят с поста 22 августа, после сдачи Харькова, якобы по указанию фюрера, и что Манштейн с этим решением согласился. Но, факты свидетельствует, что Кемпф был снят 15 августа, а не 22, то есть Харьков еще был в немецких руках, а Манштейн немного покривил душой.
    Предвосхищая возможные ответы сразу оговорю, что дело не в военных способностях и неудачах. Кемпф прекрасно показал себя в сражении за Харьков в марте 1943 и в операции "Цитадель". На момент отставки он противодействовал Воронежскому и Степному фронтам осуществлявшим операцию "Румянцев". Причем, противодействовал очень успешно, учитывая ограниченность сил и средств бывших в его распоряжении.
    В чем же причина отставки Вернера Кемпфа?

    Просьба в теме не флудить и высказываться только по существу.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Новая.Делалась мастером по оригиналу.Заказывал для себя несколько шт на фрезер..Сталь 65Г.Еще не уст...
      650 грн.
    2. Спусковой крючёк и шептало к Маузеру. Складские.
      700 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Подаватель магазина к98
      800 грн.
    4. Хорошее состояние для копаной.Есть раковинки,но рабочая.
      500 грн.
    5. База с мушкой К98. Без клейм. Складская, геометрия в норме. Мушка требует подгонки, до конца не ста...
      1300 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/K/Kempf-Werner.htm

    Помимо неудач на Курском направлении упоминается любопытная деталь
    Получается, что из-за какого-то сердечного заболевания.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Версия интересная и вполне правдоподобная. Странно, что Манштейн ничего не указал о болезни генерала и спихнул при этом на него вину за потерю Харькова, хотя Харьков сдал протеже Манштейна Велер.
     
  5. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - Роман, в какой то мере "хорошо", что Вернер закончил свою карьеру таким образом
    - Германии он безупречно служил более сорока лет, только в офицерском чине 38(August 1906-Oktober 1944)
    ...
    - "пошто" Левински им "закрылся", думаю причин много:
    - медицинскую уже упомянули, предполагаю, что были и "карьерные аппетиты" того же "Велера"(Otto Wöhler), а равно и известное "недоверие фюрера" офицерам "старой школы", особенно прусским
    ...
    - "Велер", кстати - "сьел" еще одного "старого солдата"
    - в конце декабря 1944г.(22-28.12.) отправился в отставку с поста командующего группой армий "Юг"(Heeresgruppe Süd) Йоханнес Фриснер (нем. Johannes Frießner), командование принял - Otto Wöhler
    ...
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Кемпф был одним из лучших. Велер в принципе был тоже не плох, но в операциях, подобных тем, что проводил Кемпф ему участвовать не пришлось, по понятным причинам.
     
  7. nyvasa

    nyvasa Oberschütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    usa
    Гитлер в то время уже постоянно вмешивался в управление операциями (вплоть до батальонного уровня) и в кадровую политику тоже.
    Есть мнение что в 43 он был уже заметно не адекватен реальности.
    В частности он не терпел ни каких возражений от генералов и активно менял их
    на тех кто с ним во всем соглашались.
    С декабря 41 в германском гениралитете пошел явный отрицательный отбор.
     
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Насчёт вмешательств Гитлера - любимые отмазки немецкого генералитета за собственные неудачи. Очень преувеличено.
     
    1 людині також подобається це.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Полностью согласен.

    Неверно по всем пунктам.
     
  10. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Верно.
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Конкретный пример приведите.
     
  12. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    996
    Адреса:
    Feldpostnummer 54028
    У Фрисснера в мемуарах (50-е годы)есть пунктик про "каръеризм"некоторых больших начальников.
    Когда читал,не обратил вниманию. А щас выходит,что он писал про Вёлера,IМНО.
    Р$:найду этот кусок,отсканирую,если надо.
     
  13. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Сканировать не надо, есть на Милитере. Мне тоже припоминается такой момент.
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    В общем, не все тут гладко, с сердечным приступами у Кемпфа. Почитав первоисточники пришел к выводу что Манштейн просто сдал генерала, заменив его на своего человека Велера. Интересно, что же произошло между Манштейном и Кемпфом?