Узел дорог в Барвенково

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Pabel, 28 тра 2009.

  1. Pabel

    Pabel Obergefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Donetsk
    Не знаю, где нужно подобную тему открывать, поэтому открыл здесь. Если админы посчитают нужным - пусть удаляют или перемещают.

    Читаю книгу
    Исаев А.В. - 1943-й... От трагедии Харькова до Курского прорыва. - М.: Вече, 2008. - 320 с.
    На с. 34:
    "После прорыва первой полосы обороны наступающий советский танковый корпус и две стрелковые дивизии двинулись на юго-запад в направлении Красного Лимана и узловых железнодорожных станций Славянск и Барвенково. Оба железнодорожных узла располагались на железной дороге, идущей от Днепра, по которой осуществлялось снабжение немецких войск в Донбассе."

    Если честно, не в первый раз встречаю фразу, что Барвенково - узловая станция. Однако, ни карты военно-полевой железной дороги со станцией примыкания в Барвенково, ни прямого указания на нее я не встречал. Сейчас Барвенково - обычная линейная станция Донецкой ЖД. В принципе, до войны тоже была линейной.

    В мемуарах П.А.Кабанова, http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_pa/index.html , есть упоминание о том, что после освобождения в январе 1942 г. участки Лозовского ЖД-узла восстанавливались. Если внимательно посмотреть на карту военных действий, то участок Изюм - Славянск - Лозовая и далее в направлении Лихачёво, Орельки и Самойловки оставался перерезанными противником в районе Славянск. Зачем ремонтировать? Сколько составов оставили немцы при отступлении? Ладно, Барвенково заняли внезапно, там несколько единиц техники могли оставить. А к отступлению из Лозовой немцы могли подготовиться, отвести составы с участков Гавриловка - Лозовая, Беспаловка - Лозовая и Орелька - Лозовая. Следовательно, особой надобности в ремонте Лозовского ЖД-узла и прилегающих направлений без строительства ЖД-подъездов со стороны Изюма в обход Славянска не было.

    Глядя на топографическую карту, можно найти удобное место примыкания предполагаемой военно-полевой ЖД к ветке Красный Лиман - Изюм. Это станция Букино (сейчас - Южной ЖД). Там можно подобрать предполагаемую трассу ЖД, но есть места, где уклон (если верить картам) пути составляет 0,12, что в 2 раза выше предельно допустимого уклона для промышленного ЖД-транспорта. В принципе, эта проблема решается либо огромным мостом (протяженной насыпью) через реки (балки), либо протяженными выемками перед последними. Кто-нибудь знает о чем-нибудь подобном между Изюмом и Барвенково, или это все же описка у Исаева?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Немецкий пехотный кортик. Состояние коллекционное. Сделаю любые фото по запросу. Предмет в Германии....
      28000 грн.
    2. Мисливський ніж, Німеччина. Не люфтить, шкіра не пересохла. Приємно сидить в руці. Стан на фото. З П...
      2500 грн.
    3. Распродаж коллекции . Длина штыка = 500 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разб...
      400 грн.
    4. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
    5. Продам штик К-98, з хромованими ножнами, клинок в ідеальному стані не точений,в рідному воронінні. Н...
      8000 грн.
  3. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Думаю, что Барвенково была всё же просто крупной станцией, но не узловой. Чаще всего в мемуарах и документах она именно в этом ключе указывается.

    Вот только у ветерана в воспоминаниях можно встретить такое: тыц.

    А вопрос интересный, спасибо, что подняли! Будем искать.
     
  4. Mr.Egor

    Mr.Egor Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Донецк Украина
    Барвенково это и сейчас крупная станция Ж\Д.
    В 42-43 там были 3-4 танковых сражения а один раз что самое интересное наши катюши разнесли свою же дивизию у меня деда там ранило!
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Так и есть. А то что называют узловой, то это потому, что плох тот советский генерал, который в своих мемуарах не захватил хоть одну "узловую станцию с большим количеством немецких эшелонов, груженных награбленным добром".
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. mmg.com.ua

    mmg.com.ua Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    439
    Адреса:
    Украина, Харьков
    не было там узла
     
  7. Viktor Waldmann

    Viktor Waldmann Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Отрывок из атласа "Схемы железных дорог и водных путей сообщения СССР" 1943-го года.
     

    Images:

    Railway_43.JPG
  8. Pabel

    Pabel Obergefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Donetsk
    Участка Мерцалово - Дубово тоже нет в атласе 1943 г., но в реальности он в 1942-43 гг. существовал.
     
  9. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland

    А если не секрет, сама "Схема" у Вас в оригинале имеется? Или Вы где-то сканы находите?
     
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Железнодоро́жный узел — пункт пересечения или примыкания нескольких железнодорожных линий (минимум трёх), ряд связанных соединительными ходами станций, работающих по единой технологии (во взаимодействии).
    Железнодорожный узел должен иметь разнообразное техническое оснащение.
    Основные характерные для железнодорожного узла сооружения включают:
    сортировочные, грузовые и/или пассажирские станции;
    соединения между отдельными станциями;
    обходные пути;
    станционные сооружения для пассажиров;
    локомотивные и вагонные депо;
    технические станции для ремонта и экипировки составов.
    Судя по карте он не является таковым.
     
  11. Viktor Waldmann

    Viktor Waldmann Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Увы, довольствуюсь сканами. Где качал конкретно этот атлас - уже не припомню. Но поиск быстренько подсказал несколько вариантов. Например здесь
    Если так не удобно - шумните. Могу выложить на рапидшаре, например. Формат DjVu, 10,3 Мб.
     
  12. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Огромное спасибо!!! Прекрасный сайт!

    Приду домой, покачаю.
     
  13. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Краматорск Украина
    В январе 1942 должны были взять Славянск и Краматорск.Сообщение должно было пойти по маршруту Кр.Лиман-Славянск-Лозовая-и далее по развитию обстановки ( собирались Днепр форсировать и ДОНБАСС освобождать).Половину Славянска взяли и вплотную подошли к Краматорску,но немцы их удержали .А узловой возможно называли в те времена как наиболее крупная между Лозовой и Славянском.
     
  14. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Или из-за того, что связывала две железнодорожные ветки.
     
  15. Pabel

    Pabel Obergefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Donetsk
    Дык, 2 ветки - это линейная станция. Причем, сортировочные, подъездные пути, и в некоторых случаях - тупиковые ответвления - не делают из станции узел. Если бы было написано, что "Барвенково - узел автомобильных и железных дорог" - вопросов бы не было. Стало быть, "узел железных дорог Барвенково" - это досадная описка?
    Хотя, в войну все могло быть. Везде наблюдалась сплошная импровизация, в т.ч. и в строительстве путей сообщения. Например, в войну существовали железные дороги Рубежное - Огородный, Новоайдар - Шелистовка, и даже Мерцалово - Дубово, которую заново отстроили в 1961 г. и собираются разбирать в 2009 г.
    Например, для защиты Донбасса в 1941 г. на строительство укреплений, путей сообщения и узлов обороны прибыло ДОБРОВОЛЬНО в 2-2,5 раза больше человек, нежели ставили в план военкоматам и промышленным предприятиям. Поэтому, уже осенью 1941 г. могли построить много чего...
     
  16. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Я всё же склоняюсь к мнению, что станция Барвенково не могла быть узловой, даже с учётом временных/импровизированных линий.

    Но не думаю, что это умышленная "дезинформация" - скорее, просто ошибка; как максимум допускаю, что, возможно, было желание показать важность захвата крупной ж/д станции. ИМХО.
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Может имелось в виду промышленный узел вблизи ж.д.?
    ПРОМЫШЛЕННЫЙ УЗЕЛ , 1) сочетание промышленных предприятий, объединенных между собой тесными производственными и производственно-технологическими связями, единой производственной инфраструктурой, общностью транспортно-географического положения в пределах одного или нескольких близко расположенных населенных пунктов (городов, поселков городского типа и др.). 2) Группа предприятий различных отраслей промышленности, расположенных на одной площадке, построенных или строящихся по единому плану и объединенных общей производственной инфраструктурой, иногда взаимными производственными связями.
     
  18. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Похоже, что нет, в исходном посте чётко прописано, вроде бы...
     
  19. Efreytor

    Efreytor Schütze

    Повідомлення:
    41
    Адреса:
    Саянск, Россия
    В недавно вышедшей книге о боях за Харьков встретил следующее:" Кровопролитные бои на его улицах(Барвенково) продолжались до конца дня 23 января. Поздно вечером штаб фронта получил донесение от генерала Гречко:"...к исходу 23 января овладел важным узлом сопротивления, неприятельской тыловой базой армейского значения, узлом шоссейных и железнодорожных дорог г.Барвенково". Захватили помимо всего 160 вогонов с военным имуществом, склады. Собственно, это были тылы 17-немецкой армии. (В.Абатуров, Р.Португальский. Харьков. Проклятое место Красной армии.)
     
  20. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Если посмотреть на эту карту где обозначены очевидные узловые пункты:
    Белгород,Харьков,Лозовая.
    Барвенково не подходит под понятие "узловая".
     

    Images:

    tmp2FE-11.jpg
  21. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Краматорск Украина
    Впереди был город, от освобождения которого во многом зависела судьба всей Барвенково-Лозовской операции. Барвенково — узел шоссейных и железных дорог — было в то время не только важным пунктом сопротивления гитлеровцев, но и их тыловой армейской базой. Понимая важность освобождения города, советские воины, охваченные высоким наступательным порывом, в невероятно трудных условиях ломали вражеское сопротивление и метр за метром продвигались вперед. За семь месяцев войны, пожалуй, еще не было столь тяжелых условий во время атак кавалеристов. Лошади проваливались в глубоком снегу, и порой казалось, что вот-вот захлебнется атака. Но конники поистине делали невозможное.
     
  22. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Краматорск Украина
    Это из мемуаров Гречко.
     
  23. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Возможно имеется ввиду "узловая станция" местного значения.
     
  24. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    То же самое - необходимо хотя бы три ж/д направления.

    Выше уже всё подробно было рассмотрено.

    Очевидно, что термин "узел... железных дорог" в двух последних цитатах применялся с целью "усилить впечатление".