Униформа ГЮ на конец войны.

Тема у розділі 'HJ', створена користувачем KursanT504, 2 лют 2009.

  1. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Вот камрад захотел одеть своего киндера в форму ГЮ, чтобы он тоже приобщался. Пусть в "войнах" по концу войны (как правило это типа штурм Берлина) бегает с панцерфаустом.

    В общем требуется помощь о том как правильно обшить, одеть, снарядить.

    Често скажу- праобраз от которого отталкиваемся- мальчик из фильма "Der Untergang" (Бункер), он же из последнего выпуска "Die Deutsche Wochenschau" от 22.03.1945, из тех которых адик награждает. Ну уж скорее примено то, что на фото внизу.
    Сами в этом вопросе очень слабы, и собсно знания наши о ГЮ очень и очень поверхностны.

    Также просмотрели материалы с
    http://www.germanmilitaria.com/Political/02HJ1.html

    На данный момент сие видится так:

    -черное кепи с однозубой пряжкой или одной пуговицой
    {исходим из варианта, что именно кепи, а не каска.
    какая эмблема должна быть? Значёк ГЮ или нашивка? Козырёк простой или с кожанным краем?}
    http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N049760.html
    http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N014458.html
    http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N028060.html

    -черная куртка должна быть скорее такая.
    Т.е. четыре пуговицы по фронту.
    http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N018660.html
    На рукаве такая же повязка, желтая территориальная эмблема, погоны с вышитыми цифрами (цвет канта и цифр?), номерные пуговицы на погонах.
    {ещё какие нибудь ленты или нашивки? шнуры? должен ли из-под кителя выглядывать воротник рубашки (коричневой?) и галстук?
    не совсем понятно: куртка заправляется в брюки или нет?}

    -черные штаны типа армейских для танкистов пойду или нет?

    -ботинки со шнуровкой типа таких:
    http://www.usmbooks.com/HJ-shoes.html
    {или есть вариант со стандартными армейскими ботинками? но получается, что у них шнуровка ниже, т.ч. надо искать типа таких, так?}

    -обвес: ремень с пряжкой и портупеей через плечо, нож отличника ГЮ.
    http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N003860.html
    http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N018560.html
    http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N016360.html
    {сухарку/флягу и т.п. откидываем}

    -в руках у него соответственно будет панцерфауст, который мы ему выдадим :smile_13:

    Итого получаем бойца ГЮ, в чёрной форме, с ремнём и портупеей, ножом.

    Основная проблема сейчас нам видится в приобретении куртки (вроде нигде у буржуев не встречали, чтобы их кто-то шил, видимо придётся делать на заказ) и ботинок (оригинал найти можно, но проблемы с размерами, пока нам нужный не встречался, а новоделов опять же не видели).
    Проблемы со всем остальным, вроде как, решаемы.
     

    Images:

    8.jpg
    956.jpg
    1032.jpg
    index.jpg
    x_8a6bfad2.jpg
    AxelKoch подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Хрест КВК без мечів Kriegsverdienstkreuz Клеймо виробника 52 (Gottlieb & Wagner Idar-Oberstein a.d....
      2500 грн.
    2. WHW значки - серія "Персонажі казок Гофмана ". Глина. Класне ілюстративне фото, на якому видно, як к...
      400 грн.
    3. Крим будет ваш. Одна ставка и он ваш. Оригинальный щит, найдено по 44 году. Под Корсунь -Шев. На фот...
      3900 грн.
    4. Гарний стан. Додаток фрачна розетка в футлярі.
      650 грн.
    5. Доброго часу любителі данної тематики. На продажі: Знак 1 травня 1934. День праці. Рейх. Заколка рес...
      350 грн.
  3. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    В общем сегодня посидели пролистали все сайты и странички, которые смогли вспомнить и на данный момент ситуция нам видится так:
    - купить оригинальные ремень/пряжку/портупею не проблема абсолютно
    - также в достатке новодельных нарукавных повязок, ножей и значков ГЮ
    - просмотрев образцы оригинальных ГЮ штанов пришли к выводу, что черные танковые штаны М38 отлично подойдут
    - прояснилась ситуация с ботинками. В принципе очень много послевоенных армейских образцов имеют сильные сходство с указанными выше.
    Пока самое лучшее из найденного- шведские армейские ботинки (см. фото внизу). Кожанная подошва, схожий пошив и такое же количество отверстий для продевания шнурков (по 7 на каждой стороне).
    Но опять же ещё предстоит поискать нужный размер (сами понимаете почему)
    - новодельные коричневые рубашки (продаются как люфтовые М43.) верхней частью очень и очень похожи (снизу же увы, как я понял ГЮ рубашки доходят только до пояса и там по низу пришиты крючки для поддерживания ремня)
    - новодельное кепи, также не проблема
    - кожанную лабудень на галстук тоже думаю сделать будет не сложно, только надо быдет понять как это она там закручена o_O

    ---а вот с чем есть проблемы: ---
    - китель таки видимо придётся делать на заказ ( хороший мастер есть, просто дорого получится, т.к. материал его и заказ неординарный), а также погоны к нему и заказывать машинную вышивку цифр на погоны (не особо дорого, даже учитывая разработку эскиза, но всё-таки), благо хоть пуговки с цифрами есть.
    - не очень богат и выбор желтых треугольных нашивок территорий, пока нашли только такую (см. 2 картинку снизу) и она вызывает какие-то подозрения :smile_1:
    И вообще никаких других нашивок, кроме "ромба" и территорий для BDM ни у кого и нету :smile_5:

    Т.ч. пока вот так.
    Если есть кому, что сказать- не стесняемся, добавляем, комментируем.
    Ценю любые мысли по теме.
     

    Images:

    Low.ht16.jpg
    hjdio.jpg
  4. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    В общем далее, жаль, что пока монолог какой-то получается...

    Название темы было задано всё-таки не правильно, ибо на деле нам оказался нужен обычный зимний комплект ГЮ. Оно и к лучшему.

    А по нашивке гебитов, прояснилась ситуация: она относится к каким-то штабным подразделениям на уровне гебитов (см. схему):
    "Stab Gebietsführung siehe RJF., jedoch Abteilungen"
    Но пока других вариантов нашивок гебитов не нашлось, т.ч. что есть, то есть, с тем и будем работать :(

    Пацанёнка хотим заделать под роттенфюрера 504 Bann, I Unterbann, 2 Gefolgschaft, общих ГЮ. (звание маленькое, я так понял, что шнур не нужен).

    И ещё яркое фото, понравилось:
     

    Images:

    Hj.jpg
    4.jpg
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Значит, на треугольнике будет располагаться следующая надпись: вверху - "Südost", внизу - "Wien". Что касается шнура, то он должен быть красно-белым. Кант на погонах - ярко-красный.
     
  6. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    В том то и проблема, что пока (именно пока, дело не сию минутное, т.ч. поиски мы продолжаем) нет вообще никаких других нашивок гебитов.
    Раз обергебит юго-восток, то я предполагаю, что он был после 33-го и следовательно, без полосы в основании треугольника, так?

    А шнуры носились начиная с какой-то определенной должности или звания?
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Да, он без золотой полоски в основании треугольника. Шнуры носили начиная с должности "Führer einer Kameradschaft", причем не было закреплено определенного звания.
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот;)
     

    Images:

    HJ.JPG
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Замечу, что эта система характерна для конца 30-х годов. Но, тем не менее, она годится. Но для Роттенфюрера "Führer einer Schar" - это максимум.
     
  10. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    О! А кстати, шнур Kameradschaftsführer'a случайно не из такого шнурка сделан (толщина 4мм) ?! А то у меня тут он лежит, хотел из него шнурок для жетона сделать.
     

    Images:

    00034472.jpg
    HJUniform.jpg
  11. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Вот это он?
    http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N017860.html

    В принципе (если исходить из того, что я попробовал наизмерять по картинке) 4мм шнур вроде как нормально должен пойти.


    Ещё такой вопрос:
    всё-таки думаем над номером бана, что может всё-таки
    291 - Preussisch Eylau 1 Ostpreussen

    ибо Восточная Пруссия нашему подразделению мать родная и номер дивизионный ;)
    Этот гебит был до 33-го или тоже после? В списке его вроде не нашёл.
    http://www.hitlerjugend.net/bann-number-lists-area-triangle-lists-f23/1934-list-t1058.htm

    В принципе то и её можно заказать на машинной вышивке, но и стоить будет прилично и надо ведь нить хорошо подобрать.
     

    Images:

    N017860full.jpg
  12. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Нашёл образец Вены (1)

    А из чего должна быть полоска на погоне? Из широкого галуна или узкого? (2) и (3)
     

    Images:

    sleeve-youth-district-wien.jpg
    cm_pb_033_001.jpg
    cm_pb_040_002.jpg
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Только не забудьте потом выложить фотографии мальчика в униформе, если так все и обстоит. ;)
     
  14. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Само собой, только киндер не мой, а командира- он то и попросил меня докапаться что да как, мол я раскопать умею и к ГЮ тоже не равнодушен. Вот я и решил подойти к делу основательно. Теперь уж я с командира не слезу- раз выяснил, то пусть делает.
    Только тогда надо стараться где-то к маю успеть всё сделать, обычно эти "победные" меропрития по концу войны именно в это время проводят.
     
  15. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Нашли таки хорошего человека, который шьёт на заказ и зимнюю и летнюю форму ГЮ, но увы, не шьёт головные уборы.
    http://www.soldatenwerk.com/index.htm

    К тому же, что ОЧЕНЬ важно он сам занимается изготовлением нашивок гебитов и вышивкой баннов на погонах под заказ (правда на нашивках гебитов он использует неправильный шрифт. Но только пока, как дойдём до заказа надо будет с ним законтачится по этой теме, у меня вроде были нормальные немецике готические шрифты, ато у него на них староанглийский, которым очень часто любят подменять готику).

    В итоге решили, что банн будет 291.
    Опять же остается вопрос про гебит Восточная Пруссия- я так понял, что он всё-таки после 1933?
    Нет ли у кого-нибудь фото нашивки с этим гебитом?

    Так же было выяснено
    (спасибо людям с http://www.hitlerjugend.net/ )
    , что нет такого понятия как "ботинки ГЮ", т.к. их не выдавали и все ходили в том, что есть у самих (см. рис. 1), а значит правильной будет любая обувь соответствующая времени.

    Полный "обвес" в летней форме (см. рис. 2 и 3)

    У ГЮ и лопатки свои были (для примерно 45 см, т.е. на 9-10 см. короче стандартной вермахтовой) (см. рис. 4)

    Вот-вот оно самое :smile_12:
    (рис. 5)
     

    Images:

    klhbiu10.jpg
    3x_HJ_2.jpg
    scan0001-11.jpg
    paleb.jpg
    info0212_fp.jpg
  16. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Вот такая ситуация с гебитом 291 банна. Сам банн появился только после 1934 года, но гебит был Остланд

    1936
    291 01 Ostland Ost

    Список баннов гебита Остланд:

    1934
    Bann. Gebiet. Obergebiet.
    001 01 Ostland Ost
    003 01 Ostland Ost
    004 01 Ostland Ost
    005 01 Ostland Ost
    006 01 Ostland Ost
    007 01 Ostland Ost
    018 01 Ostland Ost
    033 01 Ostland Ost
    041 01 Ostland Ost
    043 01 Ostland Ost
    044 01 Ostland Ost
    128 01 Ostland Ost
    147 01 Ostland Ost
    151 01 Ostland Ost
    152 01 Ostland Ost

    Далее 291 банн:

    1938
    291 01 Ostland Ost

    1939
    291 01 Ostland Ost

    1941
    291 01 Ostpreußen Ost

    1942/43
    291 01 Ostpreußen Ost

    Т.е. получается, что на период ВОВ (1941-1945) годов корректным будет гебит Восточная Пруссия, а не остланд (который получается был до 1933). Или не факт? Ну в духе того, что "пока новое ввели, пока старое кончилось" или как?
     
  17. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Bann 291 "Natangen": штаб-квартира - Preussich Eylau.

    "Natangen" - одна из 12 основных областей Пруссии в XIII веке.
    Preussich Eylau - ныне в основном Багратионовск Калининградской обл.
     

    Images:

    800px-Prussian_clans_13th_century.jpg
    karte_ostpreussen.jpg
  18. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    С камрадом появился вопрос о коричневых рубашках:
    на одном сайте реплика с крюками, а на другом без.

    Задал этот вопрос людям и выяснилось:
    рубашка с крюками это типа ранняя модель, а точнее "офицерский" вариант введенный в 1935 году, но такие рубашки также доставались и "неофицерам" из ГЮ. Такая рубашка перекликалась с коричневой формой СА, ведь ГЮ был в некоторой мере продолжателем традиций СА.


    [​IMG]
    [​IMG]



    Стандартной же униформой членов ГЮ была длинная рубаха (типа пулловер), у которой ряд пуговиц доходил примерно до пояса, и крюков на ней не было, т.к. она заправлялась в шорты. На шортах для ремня специально были петли.


    [​IMG]
    [​IMG]
     

    Images:

    213-1310.jpg
    hjjacketsmall.jpg
    HJshirt1.jpg
    info0220_m_niem_hj.jpg
    december 1944 подобається це.
  19. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Тут кстати возник вопрос:
    оригинальные пряжки ГЮ, не дифицит и стояк не дорого, но надумали отаварить на одном сайте и возник вопрос:
    а какой ширины был ремень ГЮ (и соответственно ширина пряжки под него)?
    Вроде 40-мм или 45-мм?
    Может у кого есть пряжка, чтобы померить?

    А то купим прягу и будем натягивать её на вермахтовый ремень :)
     
  20. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    december 1944 подобається це.
  21. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Спасибо будем знать.
    В личку отписал.
     
  22. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Прикупили вот такое интересные советские ботиночки- решили, что они вполне даже "югендовские". Главный плюс- наборная кожанная подошва, а не "резина".
    Ещё поставим подковы и подобьём гвоздями (гвозди не в традициях ГЮ, но они были, т.ч. пусть).
     

    Images:

    P1020956.jpg
  23. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    В общем мастер из Soldatenwerk ( http://www.soldatenwerk.com/index.htm ) на днях закончил пошив формы и выслал её ЕМСом, т.ч. через пару недель, надеюсь, она должна прийти. Там уже покажу, что и как: посмотрим, заценим.
    Всё остальное (снаряга, мелочевка) уже изговолено, или же куплено и пришло, ботинки мастер закончит подбивать на неделе.
     
  24. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Чуток фоток в тему:
    рис.1 и .2 - человек на форуме выложил пару фоток из книжки. Вообще интересно: есть у кого-нить ещё фото, где бойцы Гитлерюгенда защищают рейх не только однимим панцерфаустами?

    рис.3 и .4 - зенитчики из ГЮ

    рис.5 - учебные стрельбы. Бля них использовался мелкокалиберный маузер спорт-гевер.
     

    Images:

    00812.jpg
    01213.jpg
    hj2.jpg
    isdad.jpeg
    x_0f65c588.jpg
  25. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    г.С-Петербург
    ещё:

    рис.5 - с виду, вот этим "дядькам" в армию пора давно и надолго. :D
     

    Images:

    420px-Bundesarchiv_Bild_183-J28836A,_Jungvolk-Zugf?hrer_mit_Eisernen_Kreuz_II._Klasse.jpg
    athene-5gewcayudi8oozpe1pq_layout.jpg
    athene-54fvspyp33k1jtm1c8ae_layout.jpg
    athene-588m3zixo9s11zbhb3nq_layout.jpg
    hj-umh10.jpg
  26. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    посмотрите фильм "Академия смерти"снимала та же команда, что сняла "Бункер", много можно узнать о форме ГЮ.