Вот камрад захотел одеть своего киндера в форму ГЮ, чтобы он тоже приобщался. Пусть в "войнах" по концу войны (как правило это типа штурм Берлина) бегает с панцерфаустом. В общем требуется помощь о том как правильно обшить, одеть, снарядить. Често скажу- праобраз от которого отталкиваемся- мальчик из фильма "Der Untergang" (Бункер), он же из последнего выпуска "Die Deutsche Wochenschau" от 22.03.1945, из тех которых адик награждает. Ну уж скорее примено то, что на фото внизу. Сами в этом вопросе очень слабы, и собсно знания наши о ГЮ очень и очень поверхностны. Также просмотрели материалы с http://www.germanmilitaria.com/Political/02HJ1.html На данный момент сие видится так: -черное кепи с однозубой пряжкой или одной пуговицой {исходим из варианта, что именно кепи, а не каска. какая эмблема должна быть? Значёк ГЮ или нашивка? Козырёк простой или с кожанным краем?} http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N049760.html http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N014458.html http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N028060.html -черная куртка должна быть скорее такая. Т.е. четыре пуговицы по фронту. http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N018660.html На рукаве такая же повязка, желтая территориальная эмблема, погоны с вышитыми цифрами (цвет канта и цифр?), номерные пуговицы на погонах. {ещё какие нибудь ленты или нашивки? шнуры? должен ли из-под кителя выглядывать воротник рубашки (коричневой?) и галстук? не совсем понятно: куртка заправляется в брюки или нет?} -черные штаны типа армейских для танкистов пойду или нет? -ботинки со шнуровкой типа таких: http://www.usmbooks.com/HJ-shoes.html {или есть вариант со стандартными армейскими ботинками? но получается, что у них шнуровка ниже, т.ч. надо искать типа таких, так?} -обвес: ремень с пряжкой и портупеей через плечо, нож отличника ГЮ. http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N003860.html http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N018560.html http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N016360.html {сухарку/флягу и т.п. откидываем} -в руках у него соответственно будет панцерфауст, который мы ему выдадим Итого получаем бойца ГЮ, в чёрной форме, с ремнём и портупеей, ножом. Основная проблема сейчас нам видится в приобретении куртки (вроде нигде у буржуев не встречали, чтобы их кто-то шил, видимо придётся делать на заказ) и ботинок (оригинал найти можно, но проблемы с размерами, пока нам нужный не встречался, а новоделов опять же не видели). Проблемы со всем остальным, вроде как, решаемы.
В общем сегодня посидели пролистали все сайты и странички, которые смогли вспомнить и на данный момент ситуция нам видится так: - купить оригинальные ремень/пряжку/портупею не проблема абсолютно - также в достатке новодельных нарукавных повязок, ножей и значков ГЮ - просмотрев образцы оригинальных ГЮ штанов пришли к выводу, что черные танковые штаны М38 отлично подойдут - прояснилась ситуация с ботинками. В принципе очень много послевоенных армейских образцов имеют сильные сходство с указанными выше. Пока самое лучшее из найденного- шведские армейские ботинки (см. фото внизу). Кожанная подошва, схожий пошив и такое же количество отверстий для продевания шнурков (по 7 на каждой стороне). Но опять же ещё предстоит поискать нужный размер (сами понимаете почему) - новодельные коричневые рубашки (продаются как люфтовые М43.) верхней частью очень и очень похожи (снизу же увы, как я понял ГЮ рубашки доходят только до пояса и там по низу пришиты крючки для поддерживания ремня) - новодельное кепи, также не проблема - кожанную лабудень на галстук тоже думаю сделать будет не сложно, только надо быдет понять как это она там закручена ---а вот с чем есть проблемы: --- - китель таки видимо придётся делать на заказ ( хороший мастер есть, просто дорого получится, т.к. материал его и заказ неординарный), а также погоны к нему и заказывать машинную вышивку цифр на погоны (не особо дорого, даже учитывая разработку эскиза, но всё-таки), благо хоть пуговки с цифрами есть. - не очень богат и выбор желтых треугольных нашивок территорий, пока нашли только такую (см. 2 картинку снизу) и она вызывает какие-то подозрения И вообще никаких других нашивок, кроме "ромба" и территорий для BDM ни у кого и нету Т.ч. пока вот так. Если есть кому, что сказать- не стесняемся, добавляем, комментируем. Ценю любые мысли по теме.
В общем далее, жаль, что пока монолог какой-то получается... Название темы было задано всё-таки не правильно, ибо на деле нам оказался нужен обычный зимний комплект ГЮ. Оно и к лучшему. А по нашивке гебитов, прояснилась ситуация: она относится к каким-то штабным подразделениям на уровне гебитов (см. схему): "Stab Gebietsführung siehe RJF., jedoch Abteilungen" Но пока других вариантов нашивок гебитов не нашлось, т.ч. что есть, то есть, с тем и будем работать Пацанёнка хотим заделать под роттенфюрера 504 Bann, I Unterbann, 2 Gefolgschaft, общих ГЮ. (звание маленькое, я так понял, что шнур не нужен). И ещё яркое фото, понравилось:
Значит, на треугольнике будет располагаться следующая надпись: вверху - "Südost", внизу - "Wien". Что касается шнура, то он должен быть красно-белым. Кант на погонах - ярко-красный.
В том то и проблема, что пока (именно пока, дело не сию минутное, т.ч. поиски мы продолжаем) нет вообще никаких других нашивок гебитов. Раз обергебит юго-восток, то я предполагаю, что он был после 33-го и следовательно, без полосы в основании треугольника, так? А шнуры носились начиная с какой-то определенной должности или звания?
Да, он без золотой полоски в основании треугольника. Шнуры носили начиная с должности "Führer einer Kameradschaft", причем не было закреплено определенного звания.
Замечу, что эта система характерна для конца 30-х годов. Но, тем не менее, она годится. Но для Роттенфюрера "Führer einer Schar" - это максимум.
О! А кстати, шнур Kameradschaftsführer'a случайно не из такого шнурка сделан (толщина 4мм) ?! А то у меня тут он лежит, хотел из него шнурок для жетона сделать.
Вот это он? http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N017860.html В принципе (если исходить из того, что я попробовал наизмерять по картинке) 4мм шнур вроде как нормально должен пойти. Ещё такой вопрос: всё-таки думаем над номером бана, что может всё-таки 291 - Preussisch Eylau 1 Ostpreussen ибо Восточная Пруссия нашему подразделению мать родная и номер дивизионный Этот гебит был до 33-го или тоже после? В списке его вроде не нашёл. http://www.hitlerjugend.net/bann-number-lists-area-triangle-lists-f23/1934-list-t1058.htm В принципе то и её можно заказать на машинной вышивке, но и стоить будет прилично и надо ведь нить хорошо подобрать.
Нашёл образец Вены (1) А из чего должна быть полоска на погоне? Из широкого галуна или узкого? (2) и (3)
Само собой, только киндер не мой, а командира- он то и попросил меня докапаться что да как, мол я раскопать умею и к ГЮ тоже не равнодушен. Вот я и решил подойти к делу основательно. Теперь уж я с командира не слезу- раз выяснил, то пусть делает. Только тогда надо стараться где-то к маю успеть всё сделать, обычно эти "победные" меропрития по концу войны именно в это время проводят.
Нашли таки хорошего человека, который шьёт на заказ и зимнюю и летнюю форму ГЮ, но увы, не шьёт головные уборы. http://www.soldatenwerk.com/index.htm К тому же, что ОЧЕНЬ важно он сам занимается изготовлением нашивок гебитов и вышивкой баннов на погонах под заказ (правда на нашивках гебитов он использует неправильный шрифт. Но только пока, как дойдём до заказа надо будет с ним законтачится по этой теме, у меня вроде были нормальные немецике готические шрифты, ато у него на них староанглийский, которым очень часто любят подменять готику). В итоге решили, что банн будет 291. Опять же остается вопрос про гебит Восточная Пруссия- я так понял, что он всё-таки после 1933? Нет ли у кого-нибудь фото нашивки с этим гебитом? Так же было выяснено (спасибо людям с http://www.hitlerjugend.net/ ) , что нет такого понятия как "ботинки ГЮ", т.к. их не выдавали и все ходили в том, что есть у самих (см. рис. 1), а значит правильной будет любая обувь соответствующая времени. Полный "обвес" в летней форме (см. рис. 2 и 3) У ГЮ и лопатки свои были (для примерно 45 см, т.е. на 9-10 см. короче стандартной вермахтовой) (см. рис. 4) Вот-вот оно самое (рис. 5)
Вот такая ситуация с гебитом 291 банна. Сам банн появился только после 1934 года, но гебит был Остланд 1936 291 01 Ostland Ost Список баннов гебита Остланд: 1934 Bann. Gebiet. Obergebiet. 001 01 Ostland Ost 003 01 Ostland Ost 004 01 Ostland Ost 005 01 Ostland Ost 006 01 Ostland Ost 007 01 Ostland Ost 018 01 Ostland Ost 033 01 Ostland Ost 041 01 Ostland Ost 043 01 Ostland Ost 044 01 Ostland Ost 128 01 Ostland Ost 147 01 Ostland Ost 151 01 Ostland Ost 152 01 Ostland Ost Далее 291 банн: 1938 291 01 Ostland Ost 1939 291 01 Ostland Ost 1941 291 01 Ostpreußen Ost 1942/43 291 01 Ostpreußen Ost Т.е. получается, что на период ВОВ (1941-1945) годов корректным будет гебит Восточная Пруссия, а не остланд (который получается был до 1933). Или не факт? Ну в духе того, что "пока новое ввели, пока старое кончилось" или как?
Bann 291 "Natangen": штаб-квартира - Preussich Eylau. "Natangen" - одна из 12 основных областей Пруссии в XIII веке. Preussich Eylau - ныне в основном Багратионовск Калининградской обл.
С камрадом появился вопрос о коричневых рубашках: на одном сайте реплика с крюками, а на другом без. Задал этот вопрос людям и выяснилось: рубашка с крюками это типа ранняя модель, а точнее "офицерский" вариант введенный в 1935 году, но такие рубашки также доставались и "неофицерам" из ГЮ. Такая рубашка перекликалась с коричневой формой СА, ведь ГЮ был в некоторой мере продолжателем традиций СА. Стандартной же униформой членов ГЮ была длинная рубаха (типа пулловер), у которой ряд пуговиц доходил примерно до пояса, и крюков на ней не было, т.к. она заправлялась в шорты. На шортах для ремня специально были петли.
Тут кстати возник вопрос: оригинальные пряжки ГЮ, не дифицит и стояк не дорого, но надумали отаварить на одном сайте и возник вопрос: а какой ширины был ремень ГЮ (и соответственно ширина пряжки под него)? Вроде 40-мм или 45-мм? Может у кого есть пряжка, чтобы померить? А то купим прягу и будем натягивать её на вермахтовый ремень
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=45004 вот у меня оригинальный ремень ГЮ с клеймом. его ширина 45 мм
Прикупили вот такое интересные советские ботиночки- решили, что они вполне даже "югендовские". Главный плюс- наборная кожанная подошва, а не "резина". Ещё поставим подковы и подобьём гвоздями (гвозди не в традициях ГЮ, но они были, т.ч. пусть).
В общем мастер из Soldatenwerk ( http://www.soldatenwerk.com/index.htm ) на днях закончил пошив формы и выслал её ЕМСом, т.ч. через пару недель, надеюсь, она должна прийти. Там уже покажу, что и как: посмотрим, заценим. Всё остальное (снаряга, мелочевка) уже изговолено, или же куплено и пришло, ботинки мастер закончит подбивать на неделе.
Чуток фоток в тему: рис.1 и .2 - человек на форуме выложил пару фоток из книжки. Вообще интересно: есть у кого-нить ещё фото, где бойцы Гитлерюгенда защищают рейх не только однимим панцерфаустами? рис.3 и .4 - зенитчики из ГЮ рис.5 - учебные стрельбы. Бля них использовался мелкокалиберный маузер спорт-гевер.
посмотрите фильм "Академия смерти"снимала та же команда, что сняла "Бункер", много можно узнать о форме ГЮ.