УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем SADDAM11, 15 жов 2008.

  1. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Ребята с Украины, прошу всех, кому дорога история Великой Отечественной Войны, откликнитесь на данную просьбу!!!
    В ближайшее время начнется разделка на металлолом легендарного крейсера "Червона Украина", который десятки лет лежал на дне Черного Моря у Бакайской косы и являлся интересным объектом исследования для ценителей истории судостроения. Корабль, который геройски погиб 12 ноября 1941 года при обороне Севастополя, не может быть забыт...
    Пожалуйста, пишите в различные организации, прямо или косвенно связанные с историей Великой Отечественной Войны, письма в различные гос. органы Украины также приветствуются.
    Всем спасибо за то, что уделили минутку внимания моей теме.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. Цікаві лоти

    1. сост.на фото
      180 грн.
    2. укрпочта + 60 грн обратка по запросу
      200 грн.
    3. СОСТ.НА ФОТО
      200 грн.
    4. укрпочта + 60 грн обратка по запросу
      200 грн.
    5. сост.на фото
      160 грн.
  3. Otto Gunshe

    Otto Gunshe Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    783
    Адреса:
    Die festung Sewastopol
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    А какая фирма или организация получила разрешение на проведение данной операции?? По закону Украины об историческом наследии все предметы находящиеся на дне Черного моря в территориальных водах Украины есть достояние нации. и проведение каких либо работ или манипуляций с ними требуют письменного разрешения министерства Культуры и контролирующих органов. Хотя честно говоря законы у нас давно не выполняются. Я еще раньше слышал о попытках раздела Крейсера на металл но тогда этих "любителей" истории быстро переловили..а щас. кто и что ,, ??
     
  4. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    199
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    361
    Повідомлення:
    6.655
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    И откуда информация, что его резать собрались? Его что, уже подняли?
     
  5. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    В прошлом году были выделены деньги (49 млн. гривен) на "экологическую безопасность прибрежных вод Украины". Представители фирмы непосредственно "осваивающие" выделенные деньги, говорят что в ближайших планах разрезка на металлолом крейсера "Червона Украина" у Бакайской косы. Он там лежит на глубине 5 метров и, собственно, никому не мешает. Частенько его навещают дайверы. Та же фигня со 120-метровым транспортом "Жан-Жорес" близ Феодосии. 65 лет он никому не мешал, оставаясь одним из самых интересных исторических объектов. Сейчас также ведутся разговоры по его поднятию и разделке на металл (собственно, разговоры именно по нему ведутся уже несколько лет)...
     
  6. Maed

    Maed Obergefreiter

    Повідомлення:
    140
    Адреса:
    Kiev.Ua
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Фигасе! Хотя СКР-112 порезали же... Так что ничего удивительного :( .
     
  7. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    А какой прок от того что он там сейчас лежит? Все равно сгниет железо.
    Хотите спасти - поднимите его.
     
  8. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Н.П.Чикер "Служба особого назначения", Москва, ДОСААФ, 1975 г. Автор - бывший начальник Аварийно-спасательной службы ВМФ.
    Цитата:
    "Огромных трудов стоил флотским спасателям подъем крейсера "Червона Украина" и пассажирского теплохода "Грузия", которые в период героической обороны Севастополя были затоплены в Южной бухте.
    Крейсер (водоизмещение 8400 тонн) лежал с креном 60 градусов на левый борт, на глубине 13 - 16 метров, глубоко погрузившись в вязкий ил. Корпус корабля при взрыве был почти перебит на две части. Подъем крейсера, начатый в январе 1946 года и занявший 26 месяцев, производился с помощью понтонов в два этапа: поворот на ровный киль и затем подъем наверх с постановкой на плав....."
    Далее идут детали подъема и имеется фото поднятого на понтонах крейсера.
    Такие вот дела.
    Скорее всего речь может быть об эсминце "Фрунзе" - последнем из "Новиков", существующем хоть и в затопленном виде.
     
  9. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Жанжарес? так он вроде как боеприпасами гружен по самый край?
     
  10. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    2.069
    Адреса:
    Киев
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Значит пол украины услышат когда они его резать будут:D
     
  11. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Услышать то услышат, но Феодосию то смоет... А вообще додумались уроды мля все что на земле порезали на металл, сейчас под воду полезли!
     
  12. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Фотолюбитель, да, "Червона Украина" была поднята в 1946 году, но вскоре ее вновь затопили для учебного бомбометания у Бакайской косы, где она сейчас и лежит.
    R. Tietmeyer, этот легендарный корабль свое дело уже сделал, пора бы уже сохранить его для истории. Зачем во всем искать прок? По-моему, будет лучше, если он продолжит оставаться у Бакайской косы и будет доступен исследоватям-дайверам... Во всяком случае, резать его на металл- варварство...
    Прошу всех, кому не безразлична судьба корабля, обратиться в министерство культуры, организации ветеранов ВОВ. В принципе, говорить на эту тему можно долго, но времени уже осталось совсем чуть-чуть... :(
     
  13. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Дорогие друзья! Налоговая инспекция Украины бросили еще один камень в общий "огород" истории народов Советского Союза- с молотка ушел легендарный крейсер "Червона Украина", принимавший участие в тяжелейших морских баталиях времен Великой Отечественной Войны. Известный на всю страну корабль (о котором написана не одна книга и выпущен не один тираж памятных значков), скорее всего, окончит свои дни на базе разделки судов, бесповоротно превратившись в груду металлолома (в настоящее время корпус "Червоны Украины" лежит на глубине 5 метров по координатам: 45°50.215'N 33°09.386'E ). Все разговоры относительно загрязненности территории, где залегают обломки крейсера, являются выдумкой (вернее - предлогом к варварским действиям) украинских чиновников и легко "разбиваются" о факты людей, принимавших непосредственное участие в осмотре корпуса корабля.
    Особенно ужасно звучат слова налоговых служащих: "На сегодняшний день судьба легендарного крейсера «Червона Украина» закончилась не только доблестным служением и защитой интересов Родины в военное время, но и поступлением средств в бюджет Украины». Издевка, едкий политический юмор прослеживается в каждом слове разрушителей истории.
    Пишем письма протеста в Налоговую Администрацию Крыма, которая санкционировала торги наследием СССР: info@dpa.crimea.ua
    Обращаемся за помощью в Департамент Подводного Наследия Украины (директор- Сергей Воронов): voronovso@ukr.net
    Не оставайтесь в стороне и проявите инициативу.
     
  14. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    Какова правдивая история гибели крейсера?
    Я где-то читал, что была угроза захвата немцами Севастополя и командование ЧФ для обеспечения своей эвакуации на Кавказ держало этот крейсер в бухте под ударами немецкой авиации.
    Несмотря на многократные обращения командира корабля о разрешении выйти в море ему это не разрешили.
    Немецкая авиация легко расправилась с кораблем.
    Так ли это?
     
  15. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    8 ноября 1941 года "Червона Украина" вышла в район прорыва немецких войск к Севастополю и первой обстреляли их позиции на побережье. Крейсер (и другие корабли эскадры) продолжали (9 и 10 числа) наносить удары по наступавшим оккупантам, однако вскоре вынуждены были отойти.
    По-моему, сообщение о том, что крейсер выполнял роль своеобразного "козла отпущения"- ни что иное, как современная "критика", "показывающая" истинное положение вещей в Севастополе. Экипаж корабля весь день отражал налеты 3 десятков (!!!) бомбардировщиков и покинул его лишь тогда, когда наступила полная уверенность в том, что "Червона Украина" затонет. Погибло около 70 человек- о числе раненых можно только догадываться.
     
  16. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    Я нашел книгу, в которой описана гибель "Червоной України":
    Иванов В.Б. Тайны Севастополя. Книга 3. Тайны морские.
    Автор - капитан 1 ранга.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  17. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    Rastaarheolog подобається це.
  18. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Историю попрали еще в 50-м году, когда из крейсера зделали мишень ЦЛ-53 и в итоге затопили его.
    Как по мне - спасать там уже нечего...
     
  19. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    SADDAM11 ! Спасибо, что есть еще патриоты Украины, которые из Москвы взывают о помощи "Червоній України"!
     
  20. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    R. Tietmeyer, а зачем что-либо спасать (в прямом смысле этого слова), поднимать со дна? Достаточно оставить фрагменты легендарного крейсера в покое: время и море сделали из него довольно интересный подводный музей.
    Остатки знаменитого "Варяга" у берегов Шотландии представляют из себя разметанные на большой площади обломки, однако люди продолжают чтить память героя Русско-Японской войны. Также должно быть и в ситуации с крейсером "Червона Украiна"... Но все попытки воспрепятствовать акту вандализма разбиваются о безынициативность людей.
     
  21. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Про Варяг не понял, а по Червоной Украине Роман прав лучше пусть уж лежит спокойно. Ну представте себе подняли а он на киле стоять не умеет.
    Пусть уж лежит себе братской могилой.
    Кому надо - знают и помнят.
     
  22. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Относительно "Варяга": привел ситуацию с ним в качестве примера. Его остатки (лежат на глубине 8 метров, в 500 м. от береговой линии) ценятся не только жителями стран бывшего СССР, но и местными рыбаками деревушек Шотландии. А вот корпус крейсера "Червона Украина" "изъят" из подводных памятников страны и продан с аукциона. Почему чиновники так любят дифференцировать исторические объекты? Нужно сохранять (во всяком случае НЕ УНИЧТОЖАТЬ) интересные места (по-максимуму!!!), а не заниматься "вырезанием маленьких кусочков" из общего пирога истории, следуя принципу "что хотим, то и оставим".
    RedkyZhuk, вот этого мы и добиваемся. Я не кидаю на форум неумные идеи о подъеме и реставрации, понимая степень разрушения "Червоны Украины". Однако налоговая служба Крыма решила "поставить крест" на обломках крейсера (которые не угрожают окружающей суде и судоходству, в целом) и нетрудно догадаться, что его остатки после продажи пойдут на металлолом.
     
  23. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    А может проблема в названии?
    Просто, кому-то это досих пор не дает покоя. Да и пополнить "карман" на металле, на шару, почему бы и нет? У "кормушке и у руля те, - шо не крали и Закон один для Всех, но не для них. Политикой попахивает.
     
  24. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    А может, кто-то хочет убрать зримое напоминание о чьей-то трусости, неспособности, бездарности, безответствнности, несостоятельности во время героической обороны Севастополя?
     
    Rastaarheolog подобається це.
  25. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Интересно КТО ето ;) ? На сегодняшний день такой смелый, способный, одарованый, ответственный и судя по всему очень состоятельный :D:smile_12:
     
  26. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    Я ниже дал ссылку на интересную книгу.
     
    Rastaarheolog подобається це.