Украинцы дивизии СС «Галичина» награжденные германскими наградами/ Ukrainians with german awards

Re: Награжденные германскими наградами украинцы-чины дивизии СС «Галичина».

та ні, звичайний німець - Пауль Заборовскі (Paul Zaborowski)... такий же як Пауль Ваховскі, Альфред фон Домбровскі, Карл Камінскі, Ебергард Круковскі і т. д., які служили в дивізії "Галичина"...

 

По поводу Заборовского.

стр 280
Logusz Galicia Division
Pavlo Zaborowski
см. 1 вложение

стр 335
Melnyk
To Battle
Paul Zaberowski дата рождения 4.11.10 Берлин, СС - унтерштурмфюрер штаб саперного батальона.
см вложение 2

Мельник в реестре офицеров переданному Муру указывает следующее:
Zaborowski, Paul Ostuf. 4.11.10 103 236 IVa,Pi.Btl.14 1.45

А у самого Мура значится
Zaborowski, Paul Ostuf. 4.11.10 103 236 IVa,Pi.Btl.14 1.45
Uscha. Berlin 12./T.I.R.3 7.41

И вот тут странность, почему унтер, служивший в Тотенкопфе в пулеметной роте (а 12 рота это 4 рота 3 батальона - а они были пулеметными), стал административным офицером в саперном батальоне.

Отмечу, что поляки Заборовские пишутся также Zaborowski.

Далее Мельник пишет о 22 награжденных, Логуш о 23 награжденных украинцах.
Странно, но Логуш знающий украинский язык не указывает Ваффен - штурманна Гюнтера Лофе как украинца. Потому что Мельник ошибся. Это немец и "ваффеном" он быть не мог.
Мельник кстати украинским языком не владеет.

Наличие СС номера не означает, что член СС немец.
Место рождения Берлин не означает, что это немец.

Мое мнение - этнический украинец.

 

Костя а по твоему офицеров вызвали в штаб и пожав руку дали лист о повышении?

Например тому же Палиенко, который имел звание штурмбанфюрер еще с аттестации от 15.11.43?

Кстати Мельник пишет о 8 украинцах, а приводит фамилии 7 украинцев.

П.С. А я тоже до сих пор не верю, что люди, у которых оккупирована Родина идут служить в войсках оккупанта за некую Европу.

 

...совершенно ни чем не подтверждается...
родившийся в Берлине в 1910 г., имеющий соответственное гражданство, член СС, имеющий звание унтерштурмфюрера/оберштурмфюрера СС - немец...

ничего странного: служил каким-нибудь писарем или на подобе этого, адм. должностей и в "пулеметных" ротах никто не отменял... странно, что в посте № 67 он указан как ваффен-гренадер))))

повишение от Гиммлера он получил как ваффен-гауптштурмфюрер...

их было 7...

 

В РККА украинцы тоже ж служили...

 

Причем, один из нынешних лидеров РФ фактически втоптал в грязь вклад Украинской ССР в победу над Германией. Выводы можно сделать самому.

 

Как я понимаю по реакции камрадов - по существу вопроса, окромя приплетания РККА и прочего, более сказать нечего?!

Я не собираюсь обсуждать вопросы, касательно службы украинцев где бы то ни было (кроме как в Дивизии), в данной теме. Прошу меня не провоцировать и тему не загаживать.

 

Это по поводу 70 % участия РСФСР?
По Кривошееву вроде около ~16% безвозвратные - это украинцы. А по поводу гражданского. То по угнанным и истребленным фору к сожалению дадут.

P.S. Здается мне, что под немцами пришлось бы ченоземы освобождать для новых поселенцев. Все равно бы у нас разборки устраивали что те, что эти.

 

я ошибся: только что проверил - укр. офицеров, которые получили тогда повышения было действительно 8 чел., так что М. Мельник прав...

и по поводу М. Палиенка:

 

Re: Награжденные германскими наградами украинцы-чины дивизии СС «Галичина».

Это онемеченные поляки еще аж с 18 века. Бах - Залевски и Кучера тоже из этих.

 

Вопросик.
За что же они боролись?

 

"за социалистичекие идеалы, за социализм" (c)

 

в тексте говорится о том, что Гиммлер приказал повысить этих людей. Петлицы - это не награда их нельзя вручить, ИМХО конечно

 

нигде и не говорится о вручении петлиц - это все выдумки...
скорее всего прочитали список повышенных в звании, Гиммлер пожал им руку, сказал несколько напутственных слов да и все...

 

Верно повысить. И ни о какой награде я не говорю. Я говорю о повышении, когда Гиммлер лично каждому из 10 офицеров пожал руку и вручил лист и петлицы. Ибо один лист с повышением давать глупо. Я не думаю, что была иная какая то процедура, отличная от выпуска курсантов офицерских и унтерофицерских курсов СС. А процедура там была простая, строй курсантов, вызов каждого и вручение "патента" (листа с чином) и петлицы с погонами в руки каждому.
Засим предлагаю свернуться - ибо тема по награжденным, а написали много по другим вопросам.

 

не припоминаю такого, и у Романа вроде нет описания такой процедуры

 

Такой процедуры не было, так как сама система ее не предусматривала. Основная масса юнкеров получала офицерское звание непосредственно в частях после стажировки. Были конечно исключения, то есть некоторые юнкера получали звание непосредственно по итогам обучения, но их было очень немного.

 

поддерживаю связь с одним бывшим офицером дивизии "Галичина" - по окончании офицерских курсов (1 сентября 1944 г.) получил удостоверение о присвовении звания ваффен-штандартеноберюнкера, офицерскую униформу должны были оплачивать из своего кармана, звание ваффен-унтерштурмфюрера получил уже в дивизии (9 ноября 1944 г.), но звездочку на петлицу и погоны опять пришлось искать самому, что в условиях Словакии оказалось непросто...

 

Роман, а как прокоментировать это фото?
Особенно стоящего в строю второго слева с погонами унтерштурмфюрера.

 

И немного в тему.

Фото украинцев с наградами.

Фото 1 - Фрейтаг награждает украинского офицера. Период весна 44 года, видимо за действия группы Байерсдорфа.

Фото 2 - Степан Гуляк

Фото 3 - первый ряд крайний справа - пехотный знак.

 

было уже (пост № 13)...

 

Ваффен-унтершарфюрер Головко (№136).

 

Передкапітуляційний відступ з фронту. У центрі, в камуфляжі - хорунжий Ярослав Овад, праворуч від нього - десятник Головко.

З книги Ярослава Овада "Бо війна війною"