Укладка німецького ранця

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем Politruk, 7 тра 2010.

  1. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Прошу помочь, т.к. есть неясности с переводом

    Вот оригинальный текст:
    Eiserne Portion für 2 Tage:
    1 Zweiportionspaket Gemüsekonserven = 300g,
    2 Zwiebacksbeutel = 500g ;
    2 Kaffeebüchsen = 50g ;
    1 Zweiportionsbüchse Fleischkonserven = 400g . Unterbringung : im Lebensmittelbeutel ;
    Gemüsekonserven längs der Oberwand des Kastens;
    Fleischkonserven mit dem Boden auf der Mitte des Polsters in Tornisterkasten.

    Вот примерный перевод, можно сказать дословный:
    Железная Порция на 2 дня:
    1 Двухпорционный пакет Овощные консервы = 300г; 2 Сухарных сумки = 500г; 2 баночки кофе = 50г; 1 Двухпорционная банка Мясные консервы = 400г.
    Размещение:
    В продуктовой сумке; Овощные консервы вдоль верхней стенки коробки; Мясные консервы нижней частью в центре обивки коробки ранца.

    А теперь вопросы.

    Lebensmittelbeutel – дословно «пищевой мешок»
    Brotbeutel – сухарная сумка

    Т.е. получается это разные вещи.

    Так что такое «пищевой мешок»?
    Вроде советских мешков для продуктов?
    Он укладывался в ранец?
    А что тогда лежало в сухарной сумке?

    Самое обидное, что есть оригинальный "райберт" (спасибо камераду Днепровец:beer:), но мало того что на немецком, так ещё и готикой:(
     
    brusik подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. ММГ патрона Мосіна
      20 грн.
    3. по фото
      45 грн.
    4. по фото, отправка только НП
      35 грн.
    5. По фото
      120 грн.
  3. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    что бы ответить этому вопросу ,надо очень много уставов купить ,прочитать и соответствено сделать разбор........
    (я конечно этим и занимаюсь;):D)..

    Скажу Вам как это произходило в Нашей армии ....Поскольку в ПМВ небыло больших разниц в Солдатской укладки между Болгарской и Немецкой армии ,думаю что ответ один и тот же....(Ответ между впрочем косается и РИА)...

    В Солдатском Ранце (в Немецкой армии -М1895, в Болгарской-Старый образец -Русские ранцы(въщевой мешокъ)периода Р-Т Войны оставшиеся на службу в нашей армии до заказа немецких М1895 и потом сами немецкие М95...кстате точно то сейчас изследую) находятся пищевые мешки---в них содержается Повседневняя еда(Lebensmittelbeutel – дословно «пищевой мешок») ---а в Brotbeutel – сухарная сумка--Содержается так называемый Неприкосновенный запас..или Черезвичайный запас....


    Поскольку в Походе (в Обозной колонне) ранцы у солдатах на плечах--они кормятся этим же кормом ,Когда они на передовую -Ранцы остаются в обозной Колоне , а у самих солдат остается сухарная сумка вместе с котелком....Запас Сухарной сумки открывается только по прямым приказом непосредственного командующего ...


    по моему успел передать основную идею..:oops:
    если не успел-Спрашивайте...а так ,что бы понять всех этих вещей ,надо прочитать большое колличество Уставов ,наставлений ,приказов по ведомству и штабных циркуляций, а их уже очень трудно доставать.Вот например на прошлой неделе я еле-еле добрался до Русского Кавалерийского устава с 1890-ого -при том состояние сей книжечки никак не назовьеш "На пятерку"...не говоря уже сколько денег со моей спине сняли барыги.....:(
     
    Gasser, brusik та Politruk подобається це.
  4. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Ну хоть кто-то ответил, спасибо :)
    А теперь уточнения:
    Как выглядит пищевой мешок известно?
    Чем "повседневная еда" отличается от "железной порции" (неприкосновенный запас)?
    Как уже говорил, укладка ранца и сумки из райберта есть, ей посвящены несколько страниц. Сейчас расшифровываю готику и потом приступлю к переводу. Вот только с терминами будут проблемы
     
  5. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Солдат получал "Норму питания для войны" (Verpflegung im Kriege)
    Она существовала в в двух вариантах:
    -суточный рацион (Tagesration);
    -неприкосновенный рацион (Eiserne Portion).

    Первый представлял собой набор продуктов и горячей пищи, выдаваемые ежедневно солдату для питания, а второй представлял собой набор продуктов частично носимый солдатом при себе, а частично перевозимый в полевой кухне. Он мог расходоваться только по приказу командира если не представляется возможным выдать солдату нормальное питание.

    Суточный рацион (Tagesration) делился на две части:
    1- Продукты, выдаваемые в холодном виде (Kaltverpflegung);
    2- Горячее питание (Zubereitet als Warmverpflegung).

    Суточный рацион, выдается солдату один раз в сутки сразу целиком, обычно вечером с наступлением темноты, когда становится возможно отправить подносчиков пищи в ближний тыл к полевой кухне.
    Холодные продукты выдаются солдату в руки и он имеет возможность сложить их в сухарную сумку.
    Горячее питание выдается - кофе во флягу, приготовленное второе блюдо - картофель (макароны, каша) с мясом и жиром в котелок.

    Место приема пищи и распределение продуктов на питание в течение суток солдат определяет самостоятельно.

    Полный неприкосновенный рацион (volle eiserne Portion) состоял из:
    Сухари твердые 250гр. Мясные консервы 200гр. Концентрат супа
    -или колбаса консервированная 150гр.
    150гр. Кофе натуральный молотый 20гр.

    При полевой кухне перевозится два таких полных рациона (volle eiserne Portion) на каждого солдата.

    При невозможности обеспечить полевую кухню продуктами обычного суточного рациона (Tagesration) командир может отдать приказ либо выдать на сутки один полный неприкосновенный рацион (volle eiserne Portion) в холодном виде, либо приготовить из консервов и концентрата супа горячее блюдо и сварить кофе.


    Кроме того, каждый солдат имеет в сухарной сумке один сокращенный неприкосновенный рацион (geuerzte Eiserne Portion), состоящий из 1-й банки мясных консервов (200гр) и пакета твердых сухарей (пакет).

    Этот рацион расходуется только по приказу командира в самом крайнем случае, когда израсходованы рационы из полевой кухни или если более чем сутки невозможна доставка питания.

    Не случайно, в дословном переводе с немецкого Eiserne Portion означает "железная порция".

    Кроме всего прочего не возбраняется улучшение питания солдат "за счет местных продовольственных ресурсов", но только за пределами имперской территории. На оккупированных и союзных территориях закупаемое продовольствие должно оплачиваться либо по местным ценам ( для союзных территорий), либо по ценам, устанавливаемым германским командованием (для оккупированных территорий).
     
    Heinrih BJORN, brusik, Politruk та ще 1-му подобається це.
  6. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Суточный рацион (Tagesration) на фронте по калорийности превосходил рацион мирного времени (Verpflegung im Frieden) и составлял 4500 килокалорий против 3600, но был проще по своему составу. Например, в нем полностью отсутствуют сахар, молоко, яйца, рыба, какао.

    Это не говорит о том, что солдат не получал этих продуктов.

    Просто он не мог их требовать, поскольку они не включены в рацион. Но очевидно по мере возможности различные непредусмотренные нормами продукты выдавались.

    Зато в рацион включены табачные изделия, которые в мирное время солдат был обязан приобретать за свой счет.
    С нашей точки зрения такая структура питания в боевых условиях не очень рациональна, поскольку обременяет солдата заботами о сохранении в течение ночи и дня полученных продуктов, распределением их на приемы пищи. Это в полевых условиях сделать трудно, особенно зимой или в ненастную погоду. Кроме того, эти продукты привлекают к себе насекомых и мышей.

    Да и поглотить в один прием большой объем горячей пищи после суточного фактически голодания, едва ли полезно для желудка, особенно если учесть, что горячим питанием на фронте не предусматривались супы.
    Очевидно, что именно с этим связаны такие проблемы кишечно-желудочного тракта характерные для немецких солдат, как хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары.

    Эта проблема была настолько велика, что в армии резерва существовали целые батальоны, куда направляли солдат, страдающих хроническими желудочными заболеваниями.
     
    Стрийко, Heinrih BJORN, brusik та ще 1-му подобається це.
  7. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Rudolf Seiler, спасибо! Полезная информация:)
    Это выкладка по армии Третьего рейха?
     
  8. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Армия Третьего Рейха - всего лишь наследница и нарочитая последовательница всех наработок и полезных решений по итогам Германской Армии в ПМВ ;)
    Ничто из ничего не берётся и никуда не исчезает :smile_12:

    Более того в обоих войнах Германия испытывала огромные затруднения в финансовом и материально-техническом снабжении войск. Реалии войны o_O...
     
  9. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Понятно, что наследница, но походу есть изменения и усовершенствования.
    Буду переводить оригинальный райберт 1914 г. Выложу обязательно:)
     
  10. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Уверен на все 100% по терминологии ничего не изменилось.
    и более того сохранилась и сама концепция, ведь Армия сильно зависит от Традиций... А Германская - вдвойне :smile_12:.

    Я же не выкладывал нормы и пропорции - я лишь объяснил устройство, формирование и терминологию...