У кого есть доступ к Славянскому военкомату?

Кто вхож в Славянский военкомат?
Нужны данные о перезахоронении (если они были) из села Перекоп.
В ВОВ это был Славянский район.Сейчас Изюмский. Этого села сейчас нет,а раньше во время ВОВ оно находилось между Малой Камышевахой и Каменкой. Сейчас там водохранилище.Интересует было ли вообще перезахоронение в связи с затоплением.И если было,то куда.Все таки за Перекоп погибло только в сентябре 1943 года около 140 бойцов.
Вполне возможно,что из за изменения подчиненности района данные могут быть в Изюмском военкомате.

 

Не вижу я в том месте где сейчас водохранилище в войну села Перекоп. Уточните, Вы ничего не путаете? Вот карты сейчас и в войну.....
https://maps.google.com.ua/maps?hl=...qnHBg&oi=geocode_result&sqi=2&ved=0CAkQ8gEwAA
http://www.donjetsk.com/retro/1129-osvobozhdenie-42-barvenkovskiy-proryv.html

Да и район это был в войну тоже Изюмский Харьковской, а не Славянский Донецкой.

 

Я ничего не путаю.Это село есть на карте.Зайдите на сайт podvignaroda.mil.ru
И в географии боевых действий выберите Изюм. И в схеме динамики наступательной операции 57 Армии и 37 Армии Вы это село увидите.
Примерно 3,5 км восточней Малой Камышевахи, и на таком же расстоянии юго-западнее Каменки.
В том районе много сел сейчас нет.

 

А та карта,на которую Вы дали ссылку,какая то "причесанная" как будто кто то хотел
скрыть факты уничтоженных сел. Или же более современная с отметками военных действий.

 

Выложите свою карту или ссылку.

 

Ссылку на всю карту я Вам дал раньше http://www.podvignaroda.mil.ru
И все расписал (как найти)

 

Тут дело наверное в масштабе карт, Ваша крупнее. Это скорее хутор Перекоп, по Вашей карте значится 23 двора на довойну всего. Надо поискать в ОБД донесения погибших и захороненных там, посмотреть их по паспортам. Если были на момент затопления в самом селе или рядом официальные могилы с памятниками, то их переносили. А санитарки и неучтённые братки - скорее нет, даже наверняка нет.

Это был Изюмский район

Номер записи 51604742
Фамилия Скиба
Имя Александр
Отчество Платонович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Харьковская обл., Изюмский р-н, с/с Каменский, х. Перекоп
Дата и место призыва Изюмский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Изюмский р-н
Последнее место службы штаб 76 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 849

 

судя по имеющейся информации, есть зацепки по трём бойцам, что перезахоронили в село Долгенькое

Номер записи 84000482
Фамилия Буланов
Имя Исай
Отчество Исидорович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.01.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Харьковская обл.
Место захоронения Изюмский р-н, Должанский с/с, с. Долгенькое, центр села, парк отдыха
Откуда перезахоронен Изюмский р-н, х. Перекоп

Номер записи 84000483
Фамилия Булатов
Имя Антон
Отчество Иванович
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Харьковская обл.
Место захоронения Изюмский р-н, Должанский с/с, с. Долгенькое, центр села, парк отдыха
Откуда перезахоронен с. Перекоп, братская могила

Номер записи 84002518
Фамилия Симикян
Имя Хорен
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Воинское звание рядовой
Дата смерти 03.09.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Харьковская обл.
Место захоронения Изюмский р-н, Должанский с/с, с. Долгенькое, центр села, парк отдыха
Откуда перезахоронен с. Перекоп

 

А их там много было, по Семикяну пробиваются 157 бойцов, вот немного, начало ..........

Номер записи 3202438
Фамилия Семикян
Имя Хурин
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Армянская ССР, Калининский р-н, с. Шахназер
Дата и место призыва Калининский РВК, Армянская ССР, Калининский р-н
Последнее место службы 50 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 738

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=3202296&id1=5314139febbda58e8f8c5ce0932e32da

По Буланову тоже по 1942 году малая часть......

Номер записи 2003529
Фамилия Буланов
Имя Исай
Отчество Исидорович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Краснодарский край, Упоренский р-н, ст. Засовская
Дата и место призыва Упорненский РВК, Краснодарский край, Упорненский р-н
Последнее место службы 1157 СП 351 СД 57 Арм.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1358

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=2002431&id1=4dc9facf6a108575ed2429c483f3a176

 

Спасибо за информацию.
Я пытаюсь помочь человеку из Казахстана и ищу бойца по фамилии Есеев Зинулла (Зейнулла) Погиб в с.Перекоп 3 сентября 1943 года.В ОБД он есть. Там написано,что похоронен там же, в с.Перекоп. По поиску перезахоронения в с.Долгенькое его в списках нет.

 

Почитайте. Может поэтому его нет.....................

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=248928

 

его искали в 1947 родные как пропавшего, значит не было похоронки. Не было похоронки в военкомате призыва - не было увековечивания.......

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...60151783&id1=2857c309a733e9d885758cb2073f968b

 

По поводу без вести пропавшего я раньше видел. Там ошибка по моему в имени была.
Но это он. Допускаю,что его все таки перезахоронили. Но в ОБД есть ошибки.И их там немало. Я в этом лично убедился,выкладывая на форум о захоронении в с.Яцковка.
Вполне возможно,что он есть в военкоматовских списках или в списках сельсовета. Такие случаи были-в ОБД нет,а в "местных" списках есть. Или просто ошибка в фамилии.Ведь списки составлялись людьми, и это человеческий фактор.Кто то отнесся с пониманием, а кто то лишь бы быстрее отделаться. Тем не менее не мешало бы поискать в военкомате и в списках в сельсовете трех сел. Малая Камышеваха, Долгенькое и Каменка. Они самые близлежайшие. Ну и самый плохой вариант это то, что захоронение затоплено. Ведь по рассказам Изюмских поисковиков затоплена могила генерала Подаса. Который застрелился в этих местах. Что тогда говорить о простых солдатах. В общем нужно искать.Но у меня к сожалению нет возможности ездить по этим местам,по военкоматам и сельсоветам.Поэтому и написал на форуме.Может быть кто то будет там,и заодно узнает о том, о чем я спрашивал.

 

Он не мог появится ни в каких списках захоронений, так как считался по месту призыва пропавшим безвести, об этом были уведомлены родственники. Официальный его статус на сегодня - пропавший безвести, так он значится в военкомате откуда призывался. Об этом пометка есть на скане, что я выложил. Каким образом по Вашему он мог попасть в Изюмский военкоматовский список как убитый и похороненный в х. Перекоп, кто военкомату предоставил информацию?

 

Непонятно. Ведь в другом месте написано,что он убит
Тяжело через 70 лет искать истину

 

Генерал-лейтенант Подлас Кузьма Петрович, 1893 года рождения. Командующий 57-й армией Южного фронта. Погиб (застрелился) в мае 1942 года, будучи в окружении на харьковском направлении. Похоронен северо-западнее д. Копан Изюмского района Харьковской области.
Место захоронения просто не нашли до затопления, может сведений точных не было, может не сильно и искали.

Но есть и такое:

..............Вот, что вспоминал о его гибели его тогдашний водитель Пётр Михайлович Безенцов в своём письме С.С.Смирнову от 12.04.1965 (проживал по состоянию на этот день по адресу: Москва, 9-я Парковая улица, дом 2, квартира 65):
"Когда мы были на Украине, под Лозовой, 57-я армия оказалась с окружении, и вот 29 мая 1942 г. генерал мой Анисов приказал мне свою легковую машину сбросить в реку, я завёл мотор, сам на ходу выпрыгнул из машины, а её сбросил в Донец. На моих глазах произошло и следующее: Генерал Анисов, нач.штаба 57 армии, вновь назначенный к нам генерал с четырьмя орденами Ленина на груди (фамилию его я запамятовал) и адъютант генерала тов.Долгашев сожгли все папки с документами, выпили, простились друг с другом и застрелились. Всё это произошло в какое-то мгонвение, во время сильной бомбёжки, которая смешала всё и всех" (Источник: РГАЛИ, ф.2528, оп.3, д.199, л.40).
Сразу же вопрос: кто этот "генерал с четырьмя орденами Ленина"?

.............Это может быть только генерал-лейтенант Подлас Кузьма Петрович, в 1938 году его посадили, но он вышел и был назначен заместителем командующего Киевским Особым военным округом. С началом войны командовал 40-й армией. Войска которой в тяжелых оборонительных боях до последней возможности удерживали Коростеньский и Киевский укрепленные районы и внесли вклад в срыв гитлеровского блицкрига. В 1942 году генерал-лейтенант Подлас К.П. командующий 57-й армией генерал-лейтенант Подлас Кузьма Петрович погиб в бою в сражении за Харьков, выполнив свой долг до конца.
У него было два ордена Ленина и два Красного Знамени, поэтому товарищу запомнились ордена Ленина, больше одного, а Красного Знамени также размещались сразу после орденов Ленина, но число их общее было четыре.

Кузьма Петрович Подлас (29 октября 1893 — 25 мая 1942) — советский военачальник, генерал-лейтенант (1941). Уроженец села Душатина (ныне Суражский район Брянской области). На военной службе с 1914 года. Окончил учебную команду Преображенского полка (1915). В годы Первой мировой войны воевал на Юго-Западном фронте, в звании подпоручика командовал взводом (по другим данным — унтер-офицер. Служил в Красной гвардии. В РККА с 1918 года. Окончил краткосрочные курсы для краскомов. В Гражданскую войну командовал ротой, батальоном, полком, воевал на Южном, Восточном и Западном фронтах. В 1921 в должности командира стрелковой бригады участвовал в подавлении Тамбовского восстания. В межвоенный период проходил службу командиром стрелкового полка, дивизии, корпуса. Окончил курсы «Выстрел» (1925), КУВНАС при Военной академии имени М. В. Фрунзе (1930). 26 ноября 1935 года присвоено звание комдив. В 1937 году назначен заместителем командующего Приморской группой войск ОКДВА. Принимал участие в боях у озера Хасан в должности командующего 1-ой (Приморской) армией. На заседании Военного совета 26 ноября 1938 года при обсуждении событий на Хасане был подвергнут резкой критике со стороны Г. М. Штерна; П. В. Рычагов выступил с предложением осудить комдива Подласа за саботаж, однако на этом же заседании за К. П. Подласа вступился С. К. Тимошенко, ранее просивший назначить его своим заместителем. Арестован в декабре 1938 года. 22 апреля 1939 года ВКВС в отношении комдива Подласа вынесла следующий приговор по статье 193-17, п. «а» Уголовного кодекса РСФСР. (1. Подласа Кузьму Петровича лишить военного звания «комдив» и подвергнуть лишению свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на пять лет с поражением в политических правах на три года). Был амнистирован в апреле 1939. В августе 1940 года восстановлен в РККА и назначен в звании комдива заместителем командующего войсками КОВО. 12 августа 1941 года переаттестован в генерал-майоры, 9 ноября того же года присвоено звание генерал-лейтенанта. В ходе войны командовал 40-й (с августа 1941) и 57-й (февраль — май 1942) армиями. Погиб в бою 25 мая во время Харьковской наступательной операции, на Барвенковском плацдарме.
Награды:2 ордена Ленина (1933, 22 октября 1941г.); 2 ордена Красного Знамени; Юбилейная медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии».
С датой наверное ветеран запамятовал, Анисов, мне кажется также в один день погиб со своим командующим.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16259.120

 

Мне уже два человека из Изюма говорили о том, что его могила затоплена.Хотя в с.Малая камышеваха на братской могиле есть его фамилия. http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1111/57/dae4f33b0737.jpg.html
Но где правда,а где ложь?
А село,где он застрелился называется правильно Копанки.

 

Написано, что он убит в донесении о потерях, которое до недавнего времени было под грифом секретно и только сейчас доступно для ознакомления через ОБД мемориал. Я имею ввиду официальный статус, а не то, что теперь можно увидеть в ОБД. Родня получала пенсию за него как за пропавшего (или не получала), а не погибшего, вот в чём вопрос.
Он (останки вместе с остальными) может быть перезахоронен, но его имени вы в этих перезахоронениях не установите.

 

Я не знаю, что и кто Вам говорил, я выложил воспоминания бойца-шофёра, на глазах которого это произошло.

 

То есть остается два варианта. Или (извините за кощунство-разорвало на куски) и остался на поле боя. Или же его останки перезахоронены в с.Долгенькое. Но так как останки индетифицировать не удалось,то и фамилии в списках захоронения нет?
А вариант с затоплением братской могилы Вы не допускаете?
Это я об Есееве.

 

Как Вы себе представляете идентификацию останков из одиночной или братской могилы советских воинов при перезахоронении, по каким признакам? У немцев на шее оставался жетон (половинка) или половинку клали в рот мертвецу, их по ним и сейчас опознают. У наших в 1943 году даже ЛОЗов уже не было в обязательном порядке по приказу, да их и раньше не все заполняли или носили (не всем и достались).

Тут надо понимать как попала на могилу фамилия бойца-армянина Семикяна Х.А. из одного полка и дня гибели с искомым, было ли само его перезахоронение, т.е. могила официальная, в которой он лежал с именем. Или это имя потом уже после затопление по просьбе родных (письмо) увековечили на ближайшей могиле, где в то время всех дописывали.

 

Я имел ввиду,что нельзя было идентифицировать останки на поле боя. А не после, в самом захоронении.

 

Так его определили, что погиб на поле боя, в результате этого он есть в донесении. Подались списки погибших, командир взвода-роты-батальона-полка-дивизии-армии. Погибших собрали и закопали в воронках-окопах-оврагах-балках-вырытых ямах местные жители или похоронные команды, собрав документы. На этой-этих могилах не было имен,памятников, плит с именами. Имена появляться стали на могилах после войны в 50-60-х. Как по вашему мнению правильно указать фамилии на могиле через 20 лет если донесения засекречены, с останками нет идентифицирующих предметов?

 

То есть искать бесполезно,и выхода нет?

 

Искать всегда надо. Только сразу понимать, что может дать поиск. В данном случае только косвенные возможно данные. Даже если и было перезахоронение из этого хутора до затопления, то можно найти куда по документам или памяти людей. А не кого конкретно на 100%. Или найдётся акт перезахоронения, в котором будет указано колличество бойцов и возможно кого-то установили по подписным вещам. А эта фамилия и колличество будут точно соответствовать донесению о потерях с искомым. Тогда можно с большой степенью предположить, что искомый тоже перезахоронен в то место.
А может и так быть тоже, этого бойца тоже "похоронили" и "опознали" после боя вместе с Вашим из одного списка.

Номер записи 3202449
Фамилия Синячкин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Омская обл., Туалинский р-н
Дата и место призыва Тюкалинский РВК, Омская обл., Тюкалинский р-н
Последнее место службы 50 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 738

Донесение военкомата 1960 года

Номер записи 73312257
Фамилия Синячкин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Последнее место службы п/п 14087
Воинское звание рядовой
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации Н-18005
Номер дела источника информации 4

Тогда колличество не сойдётся. Всё относительно..........