Несколько вопросов под общей темой. 1) Как правильно различать немцев(в смысле - Mauser) и наши ТТ патроны? Про ширину проточки я знаю, да на ржавых ее плохо видно. 2)Клейма на немецких гильзах? 3)Попадались ли ТТ с клеймами ДО 41 года?
Однозначно мне попадались патроны с хромированной пулей и на гильзе было 7.63 мм По другим ниче не скажу.Да! Капсюль немецкий меньше нашего,наш шире! Вот!
Ну блин начну мучить цитатами: При проектировании пистолетов в 1928 году Артиллерийский комитет предложил разрабатывать их под патрон Маузера калибра 7.63 мм, имея в виду, что этот патрон будет также приемлем и к пистолету-пулемету. В целях согласования калибра этого патрона со штатным винтовочным патроном для применения единого поверочного инструмента при изготовлении такого патрона и оружия калибр был уменьшен до 7.62 мм, соответственно диаметр пули уменьшен с 7.86 до 7.85 мм. Являясь копией патрона Маузера, он имел плакированную оболочечную пулю со свинцовым сердечником, впрессованным в оболочку, которая закреплялась в гильзе круговым обжимом дульца гильзы и кернением. Гильза латунная или стальная (без покрытия) бутылочной формы без выступающего фланца. Имеет дульце для соединения с пулей, скат (переходная часть от дульца к корпусу) и корпус для помещения порохового заряда. Длина гильзы .30 Маузер составляет .990", у 7.62х25 ТТ - .988" (данные из "Modern reloading by Richard Lee", 1997). В дне гильзы находятся: гнездо для капсюля, наковальня, на которой бойком разбивается капсюль, два затравочных отверстия, сквозь которые к пороху проходит пламя разбитого капсюля. Капсюль патрона 7.62х25 ТТ унифицирован с капсюлем патрона 7.62 мм револьвера Нагана. Снаружи у дна гильзы имеется кольцевая проточка для зацепа выбрасывателя. Проточка патрона для пистолета ТТ имеет большую высоту по сравнению с проточкой в гильзе патрона Маузера для более надежной работы механизма экстракции. Немного продолжу по поводу клейм : Cоветские патроны До 1942 года гильзы не имели клейм, поскольку все патроны выпускались одним заводом. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. Требования к технологической дисциплине боеприпасов военного времени (в части обеспечения надёжности боеприпасов при длительном хранении) были упрощены, и в настоящее время качество таких патронов вызывает сомнение. Патроны имели следующую маркировку: номер патронного завода на 12 часов, год изготовления - на 6 часов и две звездочки на 3 и на 9 часов. Звездочки могли отсутствовать (напр. завод № 38, год выпуска 86, стальная плакированная томпаком гильза). По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно - зажигательной пулей П-41 (масса пули 4.25-5.16 г), в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла. Болгарские патроны Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе - "10". Начальная скорость полёта пули - около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название "fireball express". Китайские патроны Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: "11", "31", "41", "61", "71", "81", "321", "661", "947". Дульная скорость полёта пули - около 470 метров в секунду. Патрон использовался в Китае для пистолета Тип 51, пистолетов-пулеметов Тип 50, 43 и 64. Польские патроны Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами "21" или "343", помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490-530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать-сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов. Чехословацкие патроны Современные патроны фирмы обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые-шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7.62х25мм для пистолета "Модель 52" и пистолетов-пулемётов "24" и "26". Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи. Венгерские патроны Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов - встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны. Немецкие патроны Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды "04" и "05". Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда. Румынские патроны Имели два кода: "21RPR" и "22RPR", где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны. Югославские патроны Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок. Иракские патроны Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника - арабской цифры "пять" и буквы - "жим". Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.
Ничего не имею против , просто привел цитату. Сам затрудняюсь с этим вопросом. Если есть возможность приведите пожайлуста другие сведения.
Вот еще : Трудности, возникшие с, доводкой пистолета «ТТ" не могли не отразиться на количестве выпускаемых для него боеприпасов: вплоть до начала Великой Отечественной войны их производство ограничивалось относительно небольшим объемом. На гильзах, изготовленных в этот период, клейма отсутствуют. Патроны выпускались только с обыкновенной пулей со свинцовым сердечником. Оболочка пули обычно была стальной, плакированной томпаком. Вес порохового заряда подбирался с расчетом получения в.10 метрах от дульного среза скорости полета пули 420-450 м/с, что давало энергию пули на той же дистанции равной 60 кг/м, при среднем максимальном давлении, не превышающем 2070 кг/кв.см. Средний вес заряда бездымного пороха П-45/1 (пористый) в зависимости от партии находился и пределах 0,48-0,52 г. Применялся для снаряжения и порох «ВП» (вискозный пистолетный), вес которого колебался от 0,48 до 0,6 г. Зерно пороха П-45/1 темно-зеленого цвета в форме короткого, относительно толстого цилиндра, тогда как зерно «ВП» представляет собой тонкий длинный цилиндр зеленоватого цвета. Последний встречается в патронах, изготовленных до 1946 года. Выпуск пистолетных патронов резко увеличился в 40-х годах с началом массового выпуска пистолетов-пулеметов. Под новое оружие, предназначенное для борьбы не только с людьми, но и для стрельбы по бензобакам, мотоциклам, автомобилям и самолетам, создается и принимается на вооружение в 1941 году пистолетный патрон с бронебойно-зажигательной пулей «П-41» с закаленным стальным сердечником. Пуля "П-41" весом 4,3 - 5,1 г имела вершину, окрашенную в черный цвет с красным пояском. В 1943 году на вооружение принимается также пистолетный патрон с трассирующей пулей "ПТ" весом 5,2 - 5,5 г. Она давала яркую красную трассу на дистанции до 400 м и служила для целеуказания в бою. Ее вершина окрашивалась в зеленый цвет. К производству патронов с обыкновенной пулей дополнительно привлекаются сразу несколько новых заводов, что вызвало необходимость с 1942 года нанесения на гильзы клейма изготовителя и года выпуска боеприпаса. А с 1944 года, когда производительность заводов достигла максимального значения, на клейме крупных заводов дополнительно стали наносить и месяц изготовления патрона. Заводы поменьше ограничились обозначением квартала. Увеличение выпуска боеприпасов потребовало большого количества дефицитных материалов: гильзовой латуни и биметалла для изготовления пульных оболочек. С другой стороны, не требовалось жесткого соблюдения технических условий, необходимых для длительного хранения боеприпасов - они сразу же поступали в действующую армию. Такое положение позволило частично заменить материалы. Четыре завода из восьми, выпускавших в военное время эту категорию боеприпасов, освоили производство патронов с более дешевыми биметаллическими гильзами, изредка встречаются и стальные гильзы без покрытия. Появляются пули со стальной оболочкой без покрытия или покрытые латунью вместо томпака. Привлечение к изготовлению пистолетных патронов новых, зачастую ранее не выпускавших боеприпасы заводов и использование упрощенных военных технологий снизило качество продукции. Позднее, сразу же после окончания Великой Отечественной войны, оставшиеся боеприпасы, выпущенные до 1946 года, были практически полностью отданы в войска для учебных стрельб либо уничтожены. В послевоенное время объемы производства боеприпасов резко сокращаются, многие заводы переходят на выпуск мирной продукции. Из-за сокращения поставок биметалла до 1949 года патрон выпускался только с латунной гильзой, а с 1949 года появляются стальные латунированные гильзы, производство которых было завершено к 1952 году с возобновлением выпуска биметаллических гильз, вскоре полностью вытеснивших латунные. В это же время вносятся изменения в конструкцию трассирующей пули: на ее ведущей части появляется небольшой уступ, на миллиметр увеличивается длина и несколько возрастает масса.
WWWW: До 1942 года гильзы не имели клейм, поскольку все патроны выпускались одним заводом. С 1940 года стал выпускать патроны ТТ и завод № 3 в Ульяновске, а с 1941 (до ВОВ) завод № 60 в Ворошиловграде. А вот гильз с клеймами 1941 года действительно никто не встечал, если я не ошибаюсь.
