Интересуют вопросы; как немцы распорядились трофейными французскими танками? Использовались ли они именно как танки или все пустили на укомплектование огневых точек и переделки? Были ли французские танки на Восточном фронте и в Африке?
Да уж сколько всего по французским танкам в Вермахте понаписано, в т.ч. и на нашем форуме. Вот, например, в РФ статья год назад вышла: http://obistproject.blogspot.com/2013/02/blog-post_25.html
Хорошо, на Балканах, а на Восточном фронте? Где-то слышал про их появление в 41-м под Брестом, или это фэйк?
Украина, похоже на Львов. Вот главный Универмаг. В те в времена трамвайная колея проходила возле его входа, я еще помню остатки рельсовой колеи, после реконструкции улицы в 90-х ее убрали, также изменился и внешний вид универмага. Хотя могу и ошибаться...
Но, если я правильно понимаю, это 41-й? Какой смысл был их использовать? Полицейские функции? Или был недостаток в танках? Может, для ликвидации котлов?
Были. Под Сталинградом. Но больше использовались переделанные - Мардеры 1 (75мм ПаК 40, на базе любой гусеничной техники французов, именовались так), ну и в качестве САУ.
Ну надо же, ведь знал про "Мардеры", а вот совершенно вылетело из головы! Но интересует использование в "чистом" виде, без переделок.
Под Сталинградом французы точно были, не помню какие именно, но помню, что линейные и огнеметные. Больше на восточном фронте они не отметились (массово). Может где-то и были столкновения, но скорее это случайность.
Немцы их использовали для бронепоездов. Реально поезд с платформами, на трех из которых стояли французские танки. При желании эти танки съезжали с платформ и действовал как обычный танк. В начале барбароссы у немцев было 11 бронепоездов, большинство составленных как раз по такому принципу. Если не ошибаюсь, на фото, выложенном E.Sibert, изображен бронепоезд № 28. Этот поезд в июне 41-го как раз был где-то под Брестом. Всего их там было три. Не помню точно из какого, но из одного из бронепоездов сняли танк и он пару дней обстреливал тот самый форт Брестской крепости, в котором сидел Гаврилов.
Как партизаны могли ЗАХВАТИТЬ танк? Таких случаев я не припомню... Скорее всего, это фото поля боя спустя какое-то время.
Кроме того, в составе немецко-финнских войск, наступавших в направлении Салла - Кандалакша, действовал 211-й отдельный танковый батальон, на вооружении которого стояли французские танки. На 25.06.41 в его составе было 14 S-35 и 35 H-39.
Итого - Крым, Питер и Сталинград. Может еще кто-нибудь вспомнит? Плюс бронепоезда. Кстати, такие бронепоезда в основном использовали для патрулирования железных дорог в районах, где активно действовали партизаны. Именно для этого и была предусмотрена возможность съезда танков с платформ. Бронепоезд на фото E.Sibert на фронте бесполезен.
Бронепоезда на фронтах тоже использовались как и немцами так и РККА. В первую очередь они использовались для артиллерийской поддержки подразделений и благодаря своей подвижности могли быстро выдвинуться на рубеж ведения огня и также быстро уйти избежав огня подавления противником. Например под Киевом в 41-м бронепоезда НКВД довольно таки существенно попортили крови немцам. Немецкие бронепоезда тоже в этом не отставали...
С этим никто и не спорит. Вы на свое фото посмотрите - на весь бронепоезд две 47 мм пушки. Какую поддержку и кому он мог оказать? В наших войсках, помимо бронепоездов, были даже самоходные броневагоны (МБВ-2 например, вооруженный тремя 76,2 мм пушками и 12 пулеметами, массой под 80 тонн). Вот это - фронтовой вариант.
После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров боеприпасов 843 Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f) 600 Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под немецким обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f) 50 Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f) около 1 000 устаревших Renault FT 17\18 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17\18 161 Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f) 400 Somua S-35 под немецким обозначением Pz.Kpfw. S35 739(f) 300 БТР Tracteur Blinde 37L под немецким обозначением Lorraine 37L(f) Schlepper 1 200 тягачей Renault UE под немецким обозначением Infanterie Schlepper UE 630(f) В эту сумму (4 930 шт.) Гальдер не включил значительное количество бронемашин, таких как AMD White-Laffly, AMD Laffly, AMD Panhard 174/178; последние под обозначением Pz.Sp.Wg. P174/178 204(f) в количестве 233 единиц были включены в разведывательные подразделения войск Вермахта и SS Waffen, 43 штуки были переделаны в мотодрезины. Официальная статистика: К 22 июня 41 г. в составе дивизий, предназначенных для вторжения в СССР, находилось незначительное количество трофейной французской бронетехники, вкраплённой в боевые подразделения. Как уже было сказано, в разведбатах моторизованных и танковых дивизий присутствовали бронемашины "Панар-178", оснащённые немецкой радиостанцией, например, в дивизиях SS Мертвая голова (Totenkopf) и Рейх (Das Reich), в 7-ой танковой дивизии (тд, 37-ой разведбат) и в 20-ой тд (92-ой разведбат). Из 190 "Панаров" к концу 1941 года 107 было потеряно. На июнь 43-го на Восточном Фронте оставалось 30 "Панаров". 7 марта 41 г. был создан 211-ый танковый батальон (3 роты), включавший в себя 41 легкий танк "Гочкис" H-35\39 и 18 средних танков "Сомуа" S-35 в качестве машин командиров взводов. На танки были установлены немецкие радиостанции FuG 5 и командирские башенки. 211-ый тб 10 июня 41 г. был переброшен в Финляндию и включен в боевую группу SS Норд (Nord), действуя на Кандалакшском направлении. Одна рота 211-го тб действовала на Ухтинском направлении. По немецким данным в период 4-8 июля 41 г. батальон уничтожил 25 русских танков и 5 противотанковых орудий (ПТО) у Саллы (Северная Финляндия), а на 31 мая 43 г. в его составе осталось 49 танков, из них 41 боеготовый. Средние танки B-1bis около года немцами не использовались, вероятно из-за того, что "командир" был вынужден исполнять обязанности заряжающего и наводчика, а сам танк при относительно сильном бронировании обладал высоким силуэтом. Только в конце 41 г, когда немцев на Восточном фронте припекло, и он стал сжирать танковую технику Рейха, В-1 ввели в строй (ноябрь 41 г - июнь 42 г). На часть танков установили немецкие радиостанции, и они использовались в качестве линейных, а 60 танков переоборудовали в огнемётные. Огнемёт устанавливался вместо 75-мм лобового орудия, наводчик получил смотровую щель. Огнесмесь находилась в забронированной 30-мм листами цистерне на корме машины, запас позволял сделать 200 2...3-секундных выстрелов. 12 огнеметных танков и 4 линейных участвовали в 42 г. в штурме Севастополя в составе 223-й отдельной танковой роты (по другим данным 1-ой роты 224-го танкового батальона). Некоторое количество БТР Рено UE приспособили в качестве бронированных тягачей для небольших топливных цистерн или прицепов с боеприпасами. Машины с установленными 1-2 пулемётами использовались для сопровождения пехоты, охраны тыловых областей и аэродромов. Устаревшие танки Рено FT выполняли полицейские функции в оккупированных областях, расчищали аэродромы от снега (на них устанавливали бульдозерные отвалы), на платформах сопровождали воинские эшелоны в партизанских областях. 17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн). Особо обращаю внимание, что в дневнике Гальдера (17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Это не должно вводить в заблуждение, т. к. пехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. 23 декабря 40 г. фирма Алькетт получила заказ на разработку истребителя танков на шасси легкого танка Рено R-35 с чешским 47-мм ПТО (4,7cm PaK(t) auf Pz.Kpfw 35R(f)). В мае 41 г. было выпущено 93 САУ (81 линейная, 12 командирских) и до 22 июня еще 33 штуки. Командирские машины вооружались только пулеметом и имели дополнительную радиостанцию. Этими САУ (93 шт.) были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й танкоистребительные дивизионы РГК, в каждом по 31 машине (27 линейных и 4 командирских). Дивизионы были приданы 56-му тк 4-ой ТГр ГА "Север" (фон Манштейн), 9-ой ПА ГА "Центр" и 48-у мк 2-ой ТГр ГА "Центр" соответственно. В дневнике Гальдера ( 18.02.41) присутствует запись о тягачах "Рено" для 210-мм мортиры (всего 250 шт.). Скорее всего речь идет о легких танках "Рено" R-35 со снятой башней. Сомнительно, чтобы пехотный тягач Рено UE массой 2 тонны мог тащить 11-тонную походную повозку 210-мм мортиры. С помощью Рено R-35 для использования на Востоке немцы моторизировали три дивизиона мортир ( 18.02.41) (дивизион № 2 использовался в ГА "Север", 01.08.41). На 22 июня 1941 г. на Востоке находилось 6 бронепоездов с установленными на специальные платформы средними танками "Сомуа" S-35. По откидным аппарелям танки могли съезжать на землю, чтобы принять бой в составе так называемых "десантных групп". Бронепоезда № 26, 27, 28 имели в своем составе по 3 танка, № 29, 30, 31 - по два, всего 15 машин. S-35 28-го бронепоезда были приданы 45-ой пехотной дивизии при штурме Брестской крепости. 4 июня 1941 г. был сформирован 102-ой огнеметный батальон, оснащенный линейными и огнемётными танками В-1bis. Он вошел в состав 4-го армк 17-ой ПА ГА "Юг", действуя летом 41 г. при прорывах УРов (укреплённых районов). В июне-августе 42 г. 179 тягачей "Лоррейн" были вооружены 75-мм ПТО PaK40 (7.5cm PaK 40-1 auf LS(f) / Sd.Kfz.135 Marder I). "Мардер" I использовался помимо Запада и на Восточном фронте. В 559-ом истребительном дивизионе на 12 января 43 г. числилось 12 машин (армк Крамера ГА Б), в пехотных дивизиях (на декабрь 43 г.) 31-ой (4 шт.), 35-ой (2), 36-ой (1), 72-ой (4), 206-ой (7), 256-ой (7), 384-ой (14). 5 июля 41 г. на Западе был сформирован 204-ый танковый полк на французских танках. 25 сентября он прошел переоснащение немецкими машинами (по крайней мере частично) и стал основой для формирования 22-ой танковой дивизии. В марте 42 г. дивизия была переброшена в Крым, где в ее составе действовала 223-я отдельная танковая рота, оснащенная В-1 и несколькими оставшимися "Сомуа" S-35. В декабре 1942 г. в Финляндию был переброшен 18-ый полицейский полк, имевший на вооружении 20 танков "Рено" R-35 и 12 бронемашин ADGZ. Помимо танков и бронемашин на Восточном фронте широко использовались бронированные полугусеничные тягачи, такие как "Ситроен-Кегресс" P302(f), "Сомуа" MCL\MCG S303(f) и "Панар-Кегресс" P380(f), в качестве транспортёров боеприпасов, пехотинцев или ПТО. Самой известной машиной этого типа стала бронированная самоходная установка залпового огня на шасси "Сомуа" S303(f), оснащенная 10-ю направляющими трубчатого типа под немецкие 150-мм ракеты 15-cm Panzerwerfer-42 auf m.gep Zgkw. S303(f) или 24-мя рельсовыми направляющими (под реплику советского неуправляемого 82-мм реактивного снаряда РС-82, 8cm R-Vielfachwerfer auf m.gep.Zgkw. S303(f), использовалась исключительно в войсках SS). По некоторым источникам, в 1942-43 гг. в боях с Рабоче-Крестьянской Красной Армией (РККА) участвовали в составе немецких танковых дивизий самоходные гаубицы на базе бронированного тягача Lorraine 37L: 10.5cm leFH 18/4 auf Lorraine Schlepper(f), аналог САУ Wespe, и Sd.Kfz. 135/1 15cm sFH 13/1 auf Lorraine Schlepper(f), аналог САУ Hummel. Французские танки воевали также в армиях стран-сателлитов Рейха , на 22 июня 41 г. следующее количество: Румыния - 75 "Рено" R-35 и 52 тягача "Рено" UE, Венгрия - 3 "Рено" R-35, Болгария - 40 "Рено" R-35. Согласно немецким данным, на июнь 1943 года в боевых частях числилось : В Финляндии - 33 танка "Гочкис" H-39, 16 танков "Сомуа" S-35 (211-ый тб); В ГА "Центр" - 15 танка "Гочкис" Н-39, 2 танка "Сомуа" S-35, 18 Панаров; В ГА "Юг" - 12 бронеавтомобилей "Панар" В ГА А - 6 танков В-1. В дневнике Гальдера встречаются интересные записи, из которых можно сделать вывод, что французские танки использовались без особых переделок по прямому назначению как на линии фронта, так и для патрулирования оккупированных территорий СССР. Запись от 15.09.41: из числа французских трофейных танков, которые частично уже поступили в наше распоряжение, войскам передаются: 22 танка "Рено" (35 и 40 танков "Рено" уже отправлены в Сербию 12 и 13.9); 30 танков "Рено", отправленных из Парижа 13.09.41, а также 15 танков "Рено", которые будут отправлены из Парижа 16–17.09.41. Всего будет передано 67 танков. До февраля — марта 1942 года для использования в тыловых районах на Востоке и Юго-Востоке мы будем иметь примерно 800 трофейных танков. (А мы еще удивляемся, как это немцы справлялись с партизанами.) Запись от 09.10.41: сведения об использовании трофейных танков на фронте по состоянию на 9.10.1941 года. В России: группа армий "Юг" — 16 танков (в октябре туда будет передано еще 5 танков); группа армий "Центр" — 42 танка (в октябре и ноябре будет направлено на фронт еще 20 танков); группа армий "Север" — 23 танка (в октябре будет направлено на фронт еще 5 танков). В течение 1941 года Вермахт практически не использовал трофейные советские танки, до конца года было задействовано по разным источникам от 30...80 машин. Следует также отметить, что решение принималось не "сверху", а непосредственно в боевых подразделениях, танки проходили мелкий ремонт в полевых мастерских и эскплуатировались пока не были подбиты. Таким образом в записи от 09.10.41 говорится скорее всего о французской технике - всего 111 машин в трех группах армий. Косвенно это подтверждают мемуары наших ветеранов, которые обнаруживали "лишние" танки, где казалось бы им совершенно не место. 22 июня 152-мм батарею лейтенанта Петрова атаковали немецкие танки. После нескольких выстрелов с близкой дистанции два танка буквально развалились, остальные отошли. По изъятым документам танки принадлежали разведбату 14-ой танковой дивизии. На обломках приборных панелей фосфоресцировали французские надписи. По официальным немецким документам 36-ой танковый полк 14-ой тд был укомплектован исключительно немецкой техникой, а в 40-м разведбате были только бронемашины. В ходе боев в районе Луцк-Ровно-Броды танкисты Катукова (20-ая тд 9-го мхк) столкнулись с 13-ой тд (14-го мк 1-ой ТГр). Поле боя осталось за катуковцами, были обнаружены подбитые немецкие, чехословацкие танки, а также танки типов "Рено", "Шнейдер-Крезо" и английская танкетка "Карден-Ллойд". С "Рено" вопрос ясен - скорее всего R-35 (или Гочкисы Н-35\39). Со "Шнейдер-Крезо" сложнее, эта фирма выпускала только средние двухпушечные B-1, которые по идее до 42 г. стояли на складах. Но на примере 102-го огнеметного батальона видно, что эти танки побывали на Восточном фронте за полгода до официального ввода в строй. 13-ая танковая дивизия была создана в октябре 1940 года в Румынии как учебная и в мае переброшена к советской границе. Видимо была укомплектована как немецкими, так и трофейными машинами, а из-за нехватки техники отправлена на фронт в состоянии "как есть". На 31 мая 1943 г. в распоряжении Вермахта на всех фронтах оставалось 696 французских танков и БТР. Если суммировать технику, которая с 1940-го года была использована немцами "as is", переделана в САУ, УЗО, транспортёры, машины артиллерийских наблюдателей и командные машины, то, строго говоря, куда-то незаметно рассосались 1 500-2 000 единиц бронетехники. Темна вода во облацех... Последние столкновения войск РККА с французскими танками боевых групп дивизий SS Принц Евгений, Хэндшар, Скандерберг и Кама происходили осенью 1944 года в ходе сражений за Югославию. Так во время боев за Белград танки "Гочкис" H-39 и "Рено" R-35 200-го танкового батальона и 21-го батальона SS по немецким данным подбили 13 Т-34/85 и около 100 небронированных целей, а также понесли потери от атак штурмовиков Ил-2.
На жаль це не Старий Цум ( Магнус). На фото на задньому плані напис .. Готель Европейський.. який був розташований на пл.Маріацькій,4 (тепер пл. Міцкевича). І трамвайна колія за над то близько , і по фасаду не дуже схоже. Ось фото Старого ЦУМу 41 року. А от фото 44 року після бомбувань міста рядянською авіацією. А ось і сам готель. Написи в той час були переважно тільки польскою мовою. Так , що я маю сумніви ,що дана фотографія зроблена у Львові.
Немецкие трофейные Сомуа S35 подбитые финнами в ходе Лапландской войны, октябрь 1944, р-он г. Торнио.
Обнаружил интересное фото французского танка FT-17, времён Первой мировой войны, которые немцы использовали для охраны аэродромов.На машине-номерной знак Люфтваффе , похожий на автомобильный и привычный "балкенкройц".А вот на башне нарисована белая (вероятнее всего) звезда.Этот символ даёт основания предположить,что на снимке изображён тройной трофей.То бишь танк был отбит американцами у немцев, а затем снова попал к немцам.