Топорик

Тема в разделе "Що це таке?", создана пользователем Timati, 17 ноя 2020.

  1. Timati

    Timati Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    21
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Нашёл на глубине 0.5-0.6метра такой маленький топорик, длина 85мм,ширина 27мм.Страно село Лежено индейцев у нас не было. Может кто знает для чего такие игрушки изготовляли? Благодарю если обратите внимание и подскажите. С ув.
     

    Изображения:

    IMG_20201117_171643.jpg
    IMG_20201117_171635.jpg
    IMG_20201117_171625.jpg
    IMG_20201117_171614.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Крыло от орла на пикель - копанное
      250 грн.
    2. Фурнітура на пікельхельм: орел (кокарда), піка, та частина боковушки. Іншими словами, в лоті все, що...
      500 грн.
    3. все на фото чуть согнута
      3500 грн.
    4. По фото
      80 грн.
    5. Коп . 3 буквы с погон российского императорского солдата , детали подбородочного ремешка , дукач...
      280 грн.
  3. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Сообщения:
    5.551
    Адрес:
    Далеко от линии Арпада
    Может топорик-амулет...http://domongol.org/viewtopic.php?f=74&t=17047
    Бытует мнение что подобные топоры малютки носили обрядовый характер. До сих пор в некоторых регионах в глубинке сохранилась традиция класть топор под подушку, если пара хочет ребенка мальчика. Дед жены рассказывал что у них в деревне, если муж с женой хотели заделать мальчика, муж подпоясывался кушаком и за спину маленький топор должен был засунуть. Есть также мнение что это подарки по поводу рождения мальчика в семье. Есть куча других обрядов связанных с топорами - их с кладами зарывали чтобы не нашел никто, под порог клали чтобы болезни в дом не приходили, в хлеву под притолку вбивали чтобы скотина не дохла, в поле зарывали чтобы посевы не погибли. Вообще по поводу топоров малюток единого мнения у исследователей нет. Большинство подобных топориков происходит с территории КР, хотя отдельно попадаются и на более широкой географии - я лично видел подобные с территории Прибалтики и Белоруссии.
    https://swordmaster.org/forum/cat-Orujieauktsionyichastnyiekollektsiiiskateli/topic-52-page-5.html
    [​IMG]
    https://www.google.com/search?rlz=1...gQICxAB&biw=1366&bih=657#imgrc=2bDVRfldqc9dZM
     
    Тумба-юмба, Tartar, Хейль и 3 другим нравится это.
  4. Timati

    Timati Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    21
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Спасибо, Я не знал, интересно и полезно в плане общего развития. С ув.
     
    Bandera3 нравится это.
  5. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Сообщения:
    1.827
    Доброго.

    Братик: Статусный топорик.jpg
    фото отсюда:https://crafta.ua/lots/6537840127-statusnyy-toporik-kievskoy-rusi-10-12-vek

    Еще есть мнение, что кроме ритуального значения подобные топоры имели значение статусных (вот как по ссылке обозвал ТС).
    Где-то встречал (кажется на СвордМастере) топорик, хоть и иной формы, но там вообще меньше 7 см. и 43 грамма веса...
    Нечто подобное и в Швеции проскакивало.
    Вообщем вопрос открыт: нафига?
     
  6. Timati

    Timati Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    21
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
     
  7. vanDott

    vanDott Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    838
    Адрес:
    Украина.Одесса
    Хозяйственно-боевой 17 век.Период козаччины.
     
    Tartar, Поліщук и Timati нравится это.
  8. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Сообщения:
    1.827
    Как он у Вас может быть "хозяйственно-боевым" при длине 8,5 см? Это размер кредитной карты!!!
    Даже щепочники и те больше!!
    Что можно было делать этим малышом в хозяйстве? Я уж не говорю о боевом назначении.
    Вот как ритуальный или статусный - да годится.
    Вот насерфил еще нечто подобное: Статусный 2.jpg

    https://rusknife.com/topic/29899-козацкие-казацкие-топоры/page/2/
     
    Хейль нравится это.
  9. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    84
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Сообщения:
    1.558
    Адрес:
    лес
    Следуя вашей логики все маленькие туристические топорики СССР имели ритуальный статус ?
    Наверное вокруг костров плясать и обряды проводить ?
    Вы судя по всему никогда не ходили в походы дней так на десять, это сейчас все на вездеходах а раньше при заброске в горы каждый грамм на счету был и никакой идиот не стал бы тащить килограммовый колун.
    Хворост для костра нарубить, оградку для скота смастырить, дичь разрубить самое то.
     
    big maxim, Timati и vanDott нравится это.
  10. vanDott

    vanDott Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    838
    Адрес:
    Украина.Одесса
    Абсолютно с вами согласен!Автор того дописа видать ниразу в свей жизни в полуавтонмном турпоходе не был.И что это даже близко не знает
     
    Поліщук нравится это.
  11. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Сообщения:
    1.827
    Ходил. И на два, и на три месяца... Это Вы туристический топор на картинке видели! А так, что бы на топорище были мозоли от ваших рук - такого у Вас однозначно не было...
    Вот типичный турист СССР turisticheskii-topor-sssr-photo-363b.jpg .
    Только ширина лезвия у него 8-9 см. И вес не менее грамм 400-т.
    Обсуждаемый топор имеет ОБЩУЮ длину 8,5 см (включая сюда и лезвие и проушину). Ширина лезвия -2,7 см. Какую вы дичь собрались рубать 2,5 сантиметровым лезвием? Воробьев?

    вы поймите - этот топор по размерам как 1,5 коробки спичек!
    А вы тут "туриста" приводите в пример!!!!
    Фискарь-топорик (самый маленький, модель Х5) имеет размер 22,8 см. длины - т.е. почти в ТРИ раза больше, чем у ТС!!!

    ТС - вес можно озвучить?
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2020
  12. Timati

    Timati Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    21
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
     

    Изображения:

    16057219959375888545130569326422.jpg
  13. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    84
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Сообщения:
    1.558
    Адрес:
    лес
    Да какая разница 8,5 см, 10 см или 12 см ? Никакой идиот не потащит такой топор как на Вашем фото в горы потому что у него металлическая рукоять и весит он неменянно.
    Всегда брали с собой лезвие а топорище делали на месте.
    На фото советский турист с длиной лезвия около 12 см, или это тоже ритуальный топор ?
    По размерам и вашей логике вроде подходит.
    У меня за время походов в том числе на Кавказе по полтора месяца почему-то на топорище свои мозоли не оставались.
    Может Вы в других местах лес валили, тогда все может быть.
    post-103-0-93860600-1328610860.jpg
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2020
  14. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    84
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Сообщения:
    1.558
    Адрес:
    лес
    И кстати, по опыту браконьерки (давно правда это было и почти неправда) разделать по быстрому косулю либо козу маленькую таким топориком ой как удобно.
     
  15. Хейль

    Хейль General-major

    Сообщения:
    6.262
    Адрес:
    Україна
    У приведённого вами топора ширина лезвия почти 120 мм, тогда как обсуждаемый имеет общую длину 85 мм. и лезвие шириной примерно 30 мм.—он весь меньше, чем у этого лезвие.
    Возможно, этот топор подобен бартке:rolleyes: https://uk.wikipedia.org/wiki/Бартка ?
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2020
    Поліщук нравится это.
  16. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    По моему мнению такой топорик как у тс может быть и боевым,типа бартки. Чтобы вскрыть черепушку или перерубить ключицу его хватит,как по мне. Лишь бы рукоятка достаточно длинная была.
    С уважением
     
    Хейль нравится это.
  17. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Сообщения:
    1.827
    Вы никак не можете понять - у вас в передставленном туристе ширина лезвия порядка 10 см. у ТС ширина лезвия 2,7 см.
    В Вашем туристе проушина вдоль приблизительно 4 см., а поперек более 2 см. У топорика ТС проушина диаметром не более (а то меньше) 2 см. С топорищем диаметром 2 см. (это менее толщины двух пальцев) - даже хворост рубить не получиться. Сломаете. А разделывать косулю лезвием топора шириной 2,7 см - это все равно, что перочинным ножом типа "Школьника" эту косулю разделывать - можно, но тяжко неудобно и опять сломать можно.
    Обратите внимание на вес: 111 грамм. К боевым относят топоры приблизительно от 200 грамм и выше весом.

    Поэтому и есть предположение о ритуальном назначении подобных топоров.

    В посте #2 есть ссылка на обсуждение подобного топора на Домонголе.
    Почитайте!

    Бартка имеет характерный обух, чего тут нет. Кроме того бартки - тоже просто тупо больше по размерам!

    Опять -же: очень маленький диаметр проуха - не позволит нанести серьезный удар, не сломав топорище - это по поводу боевого назначения.

    Вообщем так: дальше спорить не желаю. Свою точку зрения привел и аргументировал!
    Считайте его хоть кухонником!
    С сим дисскуию покидаю!
     
    Тумба-юмба, Хейль и Timati нравится это.