Неожиданно задался вопросом, который как-то раньше проходил мимо: а в чьем подчинении находились тюрьмы в Третьем рейхе. С концлагерями все ясно, а вот обычные тюрьмы? Никто не встречал что-нибудь об этом?
Так навродь был полицейский комиссариат,что-то такое. И там было ведомство типа службы исполнения наказаний. Оно было военнизированное,это точно. Но подчинялась вся эта контора Гиммлеру.
Ряд авторов приписывают принадлежность ряда мест заключения, в том числе тюрем и лагерей, гестапо. Но вряд ли это было на самом деле. Если получится найти что-то более конкретное, сообщу дополнительно. Вообще места заключения относятся к ПЕНИТЕНЦИАРНОЙ системе государства. Но в разное время меняется ее подчинение конкретным ведомствам.
2Серг Вот-вот я именно об этом и говорю. У меня тоже закрались очень большие сомнения о подчиненности тюрем гестапо, в связи с чем и возник вопрос. 2vova1966 То есть в подчинении полиции порядка? Ими Имперского министерства внутренних дел? Или местных полицей-президиумов? И вот еще вопрос "в развитие": а тюрьмы предварительного заключения? Они были? Все дело в том, что в Имперском министерстве юстиции сущестововал 5-й отдел, который заникался исполнением наказаний и местами заключения. Но не ясно - они-то сами ему подчинялись? По логике вещей (и по традиции) в Германии тюрьмы как раз и должны были находиться в Минюсте.
Знаю точно,что в разное время подчинение этой структуры переподчиняли разным ведомствам. Министерству внутренних дел в 42 году точно подчинялись,потом-не знаю.Еще знаю,что обычных уголовников пропускали именно через какую-то структуру в министерстве юстиции,а политическими занимались другой отдел,но не 5-й.Именно говорю о тюрьмах и всякого рода изоляторах предварительного ЗК,не о лагерях. Больше ничего не нашел.
С лагерями как раз все ясно. В структуре МВД не просматривается упарвление (отдел), которое могло бы заниматься тюрьмами. В Минюстре был еще 15-й отдел , который ведал связами с гестапо, видо его Вы имеете в виду. По Упроавлению полиции порядка также не прослеживается подобное ведомство. Зная немцев можно предположить, что тюремная стража должна была иметь свою систему званий и знаков различия - я не встречал, но хотел бы встретить. Не ОРПО же или жандармерия этим занималась!
Вообше-то лучше как-то определиться. Места заключения - они ведь тоже разные: места отбытия наказания и места предварительного (до суда и вступления приговора в законную силу) заключения. Дело в том, что в просторечии ''тюрьмами'' называют иногда не только места отбытия наказания осужденными, но и СИЗО. А они могут относиться к разным ведомствам.
Было бы интересно узнать ведомственную принадлежность как тюрем для отбывания наказания (на концлагерей), так и СИЗО. В данном случае по СИЗо вот какой вопрос: вполне возможно что и гестапо и КРИПО имели свои собственные СИЗО (что не факт), но были ли централизованые, например, при полицей-президиумах? Ничего не могу найти...
Мне тоже ничего пока стОящего в ''домашних'' книгах не попалось... Попробую еще один вариант - обзвонить ''ученых'' коллег, но это дело не 1 дня... Да и ''немецких маньяков'' среди них не просто будет найти. По логике вещей места предварительного заключения (по нашему - СИЗО и ИВС) вроде бы должны подчиняться ведомству, в структуре которго находятся и сами органы расследования. По крайней мере - ИВС типа Коламбия-хаус или ему подобные - точно подчинялись. Так что пока одни догадки и досужие размышления...
Уважаемый KaZet! Вот результаты моих ''изысканий'' на сегодняшний день. В материалах о Геринге нашел следующее: В феврале 1933 г. политическая полиция Пруссии впервые получает собственную тюрьму (''Колумбия-хаус''), независимую от МВД рейха и подчиняющуюся непосредственно Герингу, как министру ВД Пруссии. Она располагалась на Папенштрассе. В мае 1933 г. для размещения гестапо Геринг выбрал пятиэтажное здание в стиле модерн на Принц-Альбрехтштрассе, д.8. Ранее в нем располагалась Школа прикладных и декоративных искусств. Бывшую студию скульпторов, размещавшуюся в подвале, переоборудовали во внутреннюю тюрьму ''Hausgefangnis''. Была устроена общая камера, вмещавшая не более 50 заключенных, и 36 узких одиночных камер. В самой тюрьме допросы заключенных не производились. Для этого имелись следственные кабинеты на верхних этажах. Вывод: места предварительного заключения (до суда) в общем случае находились поначалу в подчинении МВД земель, затем перешли в подчинение МВД рейха. Гестапо имело свои МПЗ. Идем далее: МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ Имперское (МЮ; Reichsjustizministerium), центральное государственное учреждение. Существовало до прихода НСДАП к власти в 1933 г. Руководило судебной системой Германии, осуществляло прокурорский надзор и РУКОВОДИЛО МЕСТАМИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Организационно МЮ состояло из 7 основных отделов: 1-й (кадры и административные вопросы); 2-й (юридическое образование и подготовка); 3-й (организация обвинения и процесса); 4-й (уголовное законодательство и администрация); 5-й (МЕСТА ЗАКЛЮЧЕНИЯ); 6-й (гражданское законодательство и гражданский процесс); 7-й (торговое, государственное, морское и международное право). Вскоре после прихода НСДАП к власти был сформирован секретный 15-й отдел во главе с министериальдиректором и оберфюрером СС К. Энгертом, занимавшийся контактами C гестапо. В 1944 г. 3-й и 4-й отделы были объединены. Однако, несмотря на проводившуюся нацификацию судов, МЮ не смогло обеспечить полное выполнение задач по подавлению инакомыслия, что стало одной из причин создания 24.4.1934 Народной судебной палаты, принявшей на себя часть судебных функций. Кроме того, с созданием концлагерей, находившихся в ведении СА и СС, и тем самым выведенным из-под контроля МЮ, функции министерства по надзору за местами заключения были резко сокращены. После войны на процессе Американского военного трибунала по делу нацистских юристов руководящие чиновники МЮ были осуждены к различным срокам тюремного заключения. Министры: Ф. Гюртнер (1932-41); Ф. Шлегельбергер (и.о. 1941-42); О. Тирак (1942-45); К. Клемм (и.о. май 1945). Статс-секретари: Ф. Шлегельбергер (1931-1942); Р. Фрейслер (1934-42); К. Ротенбергер (1942-43); Драйзлер (1942-44); К. Клемм (1944-45). Вывод - скорее всего места ОТБЫТИЯ НАКАЗАНИЯ (кроме указанных выше концлагерей) находились в ведении Минюста. Если ''нарою'' еще что-либо по теме - сообщу дополнительно.
Уважаемый Серг! Именно к таким же выводам пришел и я, и на основе именно этой информации. Мне тоже кажется такой вывод логичным. Теперь вот и отчаянно пытаюсь найти подтверждение. Можно добавить, что довольно скоро Колумбию закрыли и судя по всему у гестапо остались лишь местные изоляторы. Причем в существование внутренней тюрьмы в Берлине поверить можно (тем более факты об этом говорят), то наличие подобных изоляторов в местных отделениях гестапо вызвает сомнения - слишком уж они малочисленные по штату. С другой стороны существовали посты (и соответственно аппарат) командиром (инспекторов) СД и полиции безопасности, которым подчинялись и гестапо и крипо (и СД). Были полицей-президиумы. Полицей-президиумы должны были иметь свои изоляторы - за порядком все же следили; крипо должно было иметь, а вот местное гестапо? Мне тоже кажется логичным, что места заключения были в ведении Минюста. Тем более что концлагеря в ведении СА, а затем СС создавались именно как место для "внесудебного содержания" (прошу прощения за даже мне показавшийся странным термин). Буду тоже искать, если найду также поделюсь результатами...
Уважаемый KaZet! 1. Вы пишете: ''Можно добавить, что довольно скоро Колумбию закрыли и судя по всему у гестапо остались лишь местные изоляторы.'' а) Как я уже писал (да вроде бы и Вы тоже, но гораздо ранее, чем я , в книге ''РСХА'') в ''главке'' на Принц-Альбрехтштрассе, д.8 в подвале была устроена внутренняя тюрьма ''Hausgefangnis''. б) Ну и в крупных подразделениях гестапо (на уровне городов и районов) должны были иметься аналогичные заведения. 2. ''...наличие подобных изоляторов в местных отделениях гестапо вызвает сомнения - слишком уж они малочисленные по штату.'' а) применяя аналогию, можно и тут прийти к выводу (с учетом практики): главное - задержаных доставить в подразделение, а там уж всегда найдется место, где их содержать. Если нет камер - отправить задержанных хотя бы временно туда, где эти камеры есть (те же подразделения крипо). А затем - определить их туда, куда следует. б) аналогия - вещь неплохая. Как Вам известно, на опорном пункте милиции тоже нет места для содержания задержанных. Поэтому их либо доставляют на опорный пункт и оттуда уже автотранспортом - в отдел милиции, где точно есть камеры, либо сразу, минуя опорный пункт, доставляют ''гавриков'' в отдел. Скорее всего так делали и немцы - как крипо, так и гестапо. Других вариантов я не вижу. Хотя знаю, что в России в ''местах, весьма отдаленных'', особенно при отсутствии путей сообщения (весна и осень, распутица, нет вертолета и т.д.) могут и в амбар или в подпол запереть . Но это Россия... 3. ''Были полицей-президиумы. Полицей-президиумы должны были иметь свои изоляторы - за порядком все же следили; крипо должно было иметь, а вот местное гестапо?'' а) полицай-президиум - это уже управление полиции города. Уж на этом-то уровне у них вполне могли быть (по крайней мере в крупных городах) не только изоляторы с камерами для временно задержанных, но и следственные изоляторы для более длительного содержания (месяцами) арестованных подследственных. б) если у местного гестапо своих изоляторов не было, то они вполне могли использовать для содержания своих ''пациентов'' изоляторы крипо, а именно - часть специально выделенных для этого камер. Либо отправлять ''пациентов'' в вышестоящую гестаповскую структуру, где имеются свои места предварительного заключения (МПЗ). 4. ''Мне тоже кажется логичным, что места заключения были в ведении Минюста.'' Это уже скорее всего места отбытия наказания, т.е. для содержания осужденных к лишению свободы. Я вот еще что надумал: а были ли вообще распространены в рейхе тюрьмы (именно как места отбытия наказания)? И были ли они вообще? Не ''уходили'' ли как осужденные, так и ''внесудебно репрессированные'' именно в концлагеря? Ведь содержание тюрьмы обходится гораздо дороже концлагеря, да и вместимость у тюрьмы по сравнению с лагерем мизерная... Черт их знает - как в рейхе использовались хотя бы такие известные тюрьмы, как Моабит, Ландсбергская и прочие - как СИЗО (т.е. МПЗ) или как места отбытия наказания? Может здесь стоит покопаться? 5. ''Тем более что концлагеря в ведении СА, а затем СС создавались именно как место для "внесудебного содержания" (прошу прощения за даже мне показавшийся странным термин).'' Скорее всего этот термин вполне уместный, т.к. отражает вид репресии, применной к ''пациенту'' - приговор суда или просто приказ о заключении в лагерь (подлписанный Гиммлером, Гейдрихом, Кальтенбруннером или Генрихом Мюллером). Тут и с лагерями тоже вопросы... Адмирал Канарис, ряд заговорщиков (20 июля 1944 г.), в том числе и Артур Небе, ПО ОКОНЧАНИИ СЛЕДСТВИЯ отправлялись в концлагеря, где их содержали до суда. Там же многих из них судили, там же и казнили...
