Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Тигр, Т-34, танковые бои и пр.

Тема у розділі 'Бронетехника', створена користувачем Вездеходчик, 24 лют 2009.

  1. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Ну наконец-то. Спасибо.
    Только эффекту никакого. Тут любая гусеничная машина проедет на раз. А возможно и колесная. Т-34 обязан был сходу пролететь. Если у Вас не смог - налицо то самое предвзятое отношение.
    По ролику, вдруг еще когда-нибудь снимать будешь:
    Важно не как машина входит в воду, а как выходит из нее. 4ка остановилась в самом опасном месте. Потом пошла дальше. Вроде как имеено это и "красиво". Однако вся остальная "водная преграда" сразу теряет смысл.

    По фоткам Т-34 уж дюже дымит. Уверен, что этот движок соответсвует ТТХ хотя бы на 50%? Т.е. выдает хотя бы 250 л.с.?
    ЗЫ: а вот красивое фото опять не грузится.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Кришка редуктора моста Mercedes-Benz 1500 .З болота .Ціла.
      2100 грн.
    2. копані з болота.Стан хороший.Вони походу некатались.В лоті 10шт.
      2450 грн.
    3. Копані з болота.Пара.Різби в нормі.
      1111 грн.
    4. кришка з моста Opel Blitz 6700 A. Ціла, з болота.
      800 грн.
    5. Кардан з Mercedes-Benz 1500.Цілий.В красці , з болота.
      2000 грн.
  3. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург

    ...или перевооружение адаптированного к Матильде варианта отечественной Ф-34. Если не подводит память оптные образцы имели индекс Ф-96
     
    Cattus marinus подобається це.
  4. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    По первому: Подобная конструкция Т-34-85 "досталась в наследство" от Т-34, у которой развесовка была более равномерна. Внедрить даже более мелкие новшества в серийное производство удавалось в 1941...45 очень редко и "большой кровью", если это не исходило из самых "верхов" страны (например - экранировка). Автор идеи изменить координаты шахт подвески мог накликать себе Магадан, если не хуже.
    По второму:
    1. Применительно к танковым пушкам до появления 50 мм L=60 и 75 мм L=43/48 - согласен. А в общем - PaK40 и прочие как же? Про Flak и разговора нет - это всем понятно...
    2. Иметь более мощное бронирование необходимо тем, кто смотрит чуть дальше сиюминутной ситуации. Усиление бронирования существующей (будем считать, что сбалансированной еще на кульманах) машины операция малореальная конструкторски, а тем более технологически (в условиях военного производства).
     
    Cattus marinus подобається це.
  5. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    немцы в 40е смотрели очень далеко
     
  6. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Достаточно далеко для того, чтобы в эпоху "блицкригов" выдать задания на проектирование машин, чьи характеристики "прокатывали" в 1945 и некоторое время потом...
     
  7. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    когда они выдавали задания они у нас уже были реализованы
     
    Cattus marinus подобається це.
  8. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Матильды ездили и воевали, и Дюнкерк обороняли... Предвзятое отношение.
    Я не буду искать документ, ладно? Исследования проводили на Свердловском полигоне, и Т-34 с 4-х ступенчатой КПП показал одни из самых плохих результатов подвижности на пересеченке. Схема испытаний, место и время для всех машин были одинаковыми.
    Я еще раз объясняю, что, для того, чтобы накрутить ТНВД надо как минимум знать, как это делается. В условиях, когда мехводов учили считанные дни - это просто смешно. Получил машину - и в бой, а если накрутил и она вышла из строя - гарантированный трибунал.
    Т-44 ничего общего не имел в концепции с КВ, да и с Т-34 тоже. Это самостоятельная разработка с учетом опыта войны. Неплохая, кстати, для своего времени машина. У немцев противником Т-44 должны были стать танки серии Е, а не Тигры с Пантерами. Это машины другого поколения.
     
    Cattus marinus подобається це.
  9. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Реализованы в чем? В Т-34? Так он никак себя не проявил в начале войны...
     
  10. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вездеходчик, извини, но я начинаю сомневаться в твоей компетенции;) На улице немного выше нуля (градусов 5-7), и Т-34 дымит на прогреве так, что дымом затягивает всю долину... Это НОРМАЛЬНО для Т-34.
    Я устал с тобой спорить. Ответь на два вопроса:
    1. Приведи пример хоть одного современного трактора\тягача с плоскими (не ярко выраженными) грунтозацепами. С фото, желательно;
    2. Объясни, зачем для Т-34 разработали специальные грунтозацепы для движения в грязи, если и так всё было хорошо.
     
  11. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    речь шла о материальном воплощении так сказать, насчет проявил это смотря как оценивать, он повлиял даже на методику борьбы с танками в вермахте
     
  12. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Читай ВНИМАТЕЛЬНО: Это МЕСТНОСТЬ, а не момент. По косогору Т-34 никуда не едет на фото - он греется. После прогрева он развернется на 90 градусов налево и поедет вверх. С большими сложностями. Грузовик на подъеме стоит через 2 дня после дождя. Я просто не предполагал, что мне фотографиями придется что-то доказывать. Могу предложить съездить на Мосфильм и пообщаться с мехводами, которые на Т-34 ездят до сих пор. Не считай себя умнее всех. Мехводы с Т-34 сказали, что соваться на нем в это озеро - значит там его и оставить. Опыт у них - не один год вождения. Они вообще были поражены проходимостью 4-ки. хватит бесполезной полемики.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Как именно?
     
  14. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    из немецких предписаний "в бой с советскими танками не вступать...."хотя изначально перли на пролом.
     
    Cattus marinus подобається це.
  15. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Немецкие танки первой линии, такие, как Т-3, были средством развития успеха (прорыва) и не должны воевать с чем бы то ни было сильным. Основная задача танков (до сих пор) состоит в совсем не рыцарской роли уничтожения НЕВООРУЖЕННЫХ серьёзным противотанковым оружием штабов, пополнений, тыловых служб, складов и баз противника. В случае серьёзного противодействия танки разворачиваются и сваливают под защиту своих батарей. Для этого у Т-3 изначально было равное бронирование лобовой и кормовой части корпуса, в отличие от Т-4.
     
  16. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    ага никому! ехать строго обратно в Рейх)))))

    такое мнение во многом раскручено Гудерианом, когда в одном единственном эпизоде его подчиненный забыл о разведке, и дивизия на марше, в колоне напоролась на засаду из т-34. но поймите его, признать ошибку подчиненного - это признать ошибку своей школы, свою как бы. вот он и раздул ситуацию вокруг чудо танков врага, виновных во всем. собственно, ситуация аналогична Виллер-Бокажевской. делайте выводы, а не слушайте оправдания.

    так, что как правильно подмечено, никак танк себя не проявил в первые годы отечественной.

    но все же поздие модификации 4, и танки созданные позже нее проходили под лозунгом "лучшее противотанковое средство - это танк". но не надо задаваться: имеется в виду наряду с остальными лучшими противотанковыми средствами)))
     
  17. янко

    янко Obergefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    россия
    Назовите умники хоть один немецкий танк который в 41 мог хоть что нибудь противопоставить Т-34? Т-34 просто не могли использовать так как это было необходимо.Но это не вина танка.Итак жду."Историки":D
     
    Cattus marinus подобається це.
  18. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    вроде ж по-русски было сказано... пто (например)... а рыцарь на коне против рыцаря на коне - это на форум средневековья, а не вмв.
     
  19. янко

    янко Obergefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    россия
    Во дает.А какой вообще в мире танк устоит перед пто?Или может тогда для объективности ядерную бомбу на него скинем?Или в море утопим?Некотрые утверждали что Т-34 себя не проявил.Если бы это было так то немцы вообще бы не стали роазрабатывать другие танки.Зачем?Если и так нормально.А деньги они считать умели.Или может это от нечего делать?Кто делал Т-34?В основном подростки и женщины.Технология простая и надежная.Немцы от большого ума все чето мудрили-мудрили.Шахматные катки и прочее.А это трудочасы.Деньги.Лишние затраты. Квалифицированые рабочие,электроэнергия и т д.Вот и домудрились.Технолочичные танки можно выпускать в мирное время.А когда тебя за жопу взяли-тут уж не до технологий...Да одно появление Т-34 это уже большая победа,которая во многом и подорвала немецкую экономику.Так как для того что бы иметь возможность что нибудь противопоставить Т-34 у немцев ушли громадные деньги и ресурсы,которые могли быть использованы и в других целях.
     
    Cattus marinus подобається це.
  20. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    это от гонки вооружения вообще-то. у всех разработки были, и все даже в разработках соревновались. смотрели в будующее, как бы, стратегически мыслили, вот и разрабатывали.
    а речь, шла о том, что у немецких танков другая задача тогда была. а на войне всегда приспосабливаются к театру, к врагу, к тактике врага. эволюция)
     
  21. янко

    янко Obergefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    россия
    На войне задача одна-победить.В конце концов чья стратегия оказалась верной?Неужели у проигравших?А массовый выпуск простых и надежных Т-34 -это тоже стратегия.Их ведь смогли сделать аж 40 тыс.А сколько смогли сделать немцы?Тигров около 1300 штук.И где в конце концов они оказались?Мое мнение-Производство Тигров и Пантер было одной из самых больших ошибок Германии и эти танки по большому счету себя не оправдали.Делали бы лучше больше ПТО или Т-4.И дешевле и эффективней.Но тогда и война бы закончилась не в 45.Может в 46-47.
     
  22. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    вас спрашивают: "назовите хотя-бы один танк"
    вы отвечаете:"ПТО например" и вообще причем тут пто??? здесь противостояние танков рассматривается
     
    Cattus marinus подобається це.
  23. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.324
    Адреса:
    Россия, Белгород
    "Историк"!И где ваши любимые 34-ки были в 41-м,что с ними стало???:D
    Были определённые проблемы с ними у немцев,но не долго.Короче-Аминь!
     
    Cattus marinus подобається це.
  24. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Повторяю в ЮБИЛЕЙНЫЙ раз: допустим, немцы бы сделали такое количество танков - не 25 тысяч, а 150 тысяч. Где взять:
    1. Танкистов;
    2. Людей и технику для служб обеспечения;
    3. Топливо и боеприпасы;
    4. Еду.
    На всё это нужны ЛЮДИ в первую очередь. Где их взять? Против одной Германии (немцы не могли объявлять мобилизацию в захваченных странах или странах-союзниках) воевало полмира. Огромные, в плане людских ресурсов и территории страны СССР, США и Великобритания, США, к тому же, не подвергалась никаким военным атакам, да и Великобритания, после победы в воздушной войне тоже относительно спокойно работала. У немцев этого не было, и они делали то, что было единственно верным - машины, многократно превосходящие по ТТХ танки противника.
     
    Cattus marinus подобається це.
  25. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Еще раз. В 41-м была ДРУГАЯ война - высокомобильная при отсутствии сплошного фронта. Т-34 и КВ просто обходились и блокировались заслонами ПТО, танкисты с ними не воевали. Когда зимой сформировался сплошной фронт, тогда и потребовались новые танки - весной перевооружили 4-ку, осенью появился Тигр (правда на фронт он попал только зимой), через полтора года появилась Пантера - совершенно новая разработка. Полтора года - это очень быстро, мы до конца войны не запустили в серию ни одного НОВОГО танка. Все ИС-ы - это глубокий апгрейд КВ, на Т-34 только поставили новую башню...
    Кроме того, совсем не Т-34 и КВ составляли основу наших танковых сил в 41-м, а Т-26, Т-60 и БТ. Тоже можно спросить, что эти танки могут противопоставить немецким Т-3, Т-4 и "Прагам", если уж на то пошло. А ведь немецкие танки должны были в первую очередь выбивать именно эти машины, вследствии их высокой подвижности.
    Однако можно сказать. что в 41-м Т-34 был лучшим танком мира КОНЦЕПТУАЛЬНО. Тем не менее реальной пользы он принес немного.
     
    Cattus marinus, Panzerknacker та Judoc подобається це.
  26. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    На 5 милионную армию 150тыс. не много.
    с топливом основные месторождения на севере союзом тогда не разрабатывались, и что танкист ест больше пехотинца