Тигр, Т-34, танковые бои и пр.

Читал в какой-то еще советской книге-мемуарах про минометчиков. К ним приезжал на "обмен опытом" минометчик и рассказывал как они из 82мм долбили немецкие танки.

Дескать надо навалиться на танк всех батареей и пулять по нему без перерыва, пока он не встанет. Потом переходить к следующему.

Видимо речь идет о радиаторах, крыше МТО или пробитии люка в башне.

Увы, читал очень много лет назад, уже не помню автора/названия. Но книга была не художественная а мемуары/документалка.

Конечно подобное "пуляние" было возможно только если огневая была невидима для немцев.

 

Я так понял танк завибрирует со скоростью и амплитудой близкой к скорости распространения газов при взрыве и его не сдует с места? От 122-мм гаубичного снаряда? Извините не верю. Сильный удар выводил из строя приборы закрепленные рядом с местом удара, не экипаж в закрытом танке скачком давления. Единственный насколько знаю по действию фугасный HESH англичан.

 

В военно-морской медицине есть понятие "палубный перелом голени",которым страдают члены экипажей тяжелобронированых кораблей,при попадании в них кр.к.снарядов. Соотнесите массу снаряда и массу,например,крейсера-один к 5000м примерно. 48ми линейный офс соотносится с массой тт в техже пределах...

 

Нарыл один французский танковый журнал в инете там статейка "Панцеркнаке" и фотки как и че делать что бы Т-34 ухлопать - так вот одна из картинок показывает немца с топором (!!!!) который рубит решетку МТО и сует туда гранату!!! это к разговору о грязи и прочих способах, немцы вообще много способов придумали и применяли особенно впечатляет канистра бензина с М24, которую надо забросить на танк по моему шансы при этом самому погибнуть процентов 90!!! Думаю все эти способы и против Тигра вполне уместны - читал случай (журнал Моделист-Конструктор с фамилиями все как надо) когда на Т-70 догнали Пантеру танкист перепрыгнул на броню и сунул гранату в открытый люк башни!!!

 

1. Это написано штатным сотрудником института военной истории МО РФ тов.Исаевым, который частный случай пытается выдать за общее правило. Кто его знает может чуть дальше написано типа «а позиции занимаем мы в местности болотистой грязи по самые яйца и комары заели». Либо на отчете написано «Рудольф –дебил, пошли своих ленивых свиней оборудовать позиции для пушки». В качестве алаверды могу напомнить рассказы что у ЗиС 2 сбивалась наводка при стрельбе И так же копали ровики под станины и забивали колья, как имхо и Ф-22
2. Отчет НИБТ полигона по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек
3. Артиллеристы !

4. Если книг у вас нет, самое время их скачать. Хотите список достижений дальше? Первыми серийно – подкалиберные снаряды катушечной и удобооптекаемой формы, кумы недальнобойной формы и удобоптекаемой формы, активно-ревктивные снаряды, снаряд с отделяющимся поддоном, оперенные подкалиберные снаряды опытные и кумулятивный серийно.

 

Е! У них еще дохрена утонувших Мы ведь говорим о фугасном действии 122-мм снаряда, не ударном. А оно таково что на открытом воздухе стоящих увивает на пару деятков метров. И быстро затухает, поэтому осколки и придумали. А попадания 107-мм снарядов по 20 мм броне с установкой на осколочное действие я видел, одни подряпины без проломов.

 

Командир, кроме всего прочего наводил орудие и вел огонь, а уже до войны решили дать возможность управлять и вести наблюдение в любой момент боя. Тут подготовка не причем

 

Номенклатура немецких пт снарядов,Киев и окрестности,43-44г. З7мм бр-выброшены в пропасть,ибо бесполезны. 50мм бр-тудаже. Бр 75,в отстреле и ровиках.Катухи 37-75 в отстреле. 28/20-редко,но есть. Кумы 75-в отстреле и ровиках. Кумы 105-в отстреле и ровиках. Бр 105-в отстреле. 88-в разнообразнейших варьянтах. Это к тому,что было у немчиков много чего... Да только в основном номенклатура отличается от нашей большим количеством п/к брс и кумами к 105й гаубице и 75й бат.пушечке-их офс реально был слаб.

 

Коллеги вопрос по боестолкновениям:
12-13 января 1945 года в ходе Висло-Одерской операции Красной Армии. Колонна "тигров II" из 424-го тяжелого танкового батальона (бывший 501 ттб) столкнулась с нашими танками (считается, что это ИСы 13 гв.ттп) у деревни Лисов. Обе стороны понесли тяжелые потери.

Вот как это в б/п описано (специально не перевожу, что бы каждый сам выводы сделал):
1 December 1944: 51 tanks operational; attached to the XXII. Armee-Korps.
21 December 1944: The battalion is redesignated as schwere Panzer-Abteilung 424
and attached to the XXIV. Panzer-Korps.
EarlyJanuary 1945: Inconceivably, the battalion is ordered to leave favorable positions
and is assembled in unsuitable terrain, too close to the front lines.
12 January 1945: The Soviet main offensive starts, but the battalion does not receive
any orders all day long. Parts of the 3./schwere Panzer-Abteilung 501 are entrained in Sandomierz
and transported to an area south of Kielce. After dark, an unsuitable counterattack
mission-the relief of an encircled divisional command post-is ordered.
13 January 1945: New direction of attack is Lisow. On the march to Lisow, Tiger 323
breaks through a twelve-ton bridge. The battalion launches the assault with the 1./schwere
Panzer-Abteilung 501 on the left, the 3./schwere Panzer-Abteilung 501 on the right, and
the 2./schwere Panzer-Abteilung 501 trailing. Several tanks bogged down in the soft
ground beside the narrow road and cannot be recovered.
On the south edge of Lisow, Tiger III (Leutnant Oberbracht) loses both tracks. Nevertheless,
it destroys 20 tanks. The 2./schwere Panzer-Abteilung 501 knocks out 7 T-34s.
Tigers 202 (Feldwebel Neidhardt) and 221 (Oberfeldwebel Arnold) break down during
the movement to contact, 200 meters in front of the town. Tiger 334 (Feldwebel Tschudy)
stops with a broken driveshaft.
The battalion is ambushed by Josef Stalin tanks and hidden antitank guns in Lisow
and is almost completely destroyed. The battalion commander's tank is also knocked out.
The desperately fighting Tigers destroy 50-60 enemy tanks on that day. One of the reasons
for the successful enemy ambush seems to be insufficient reconnaissance. During the withdrawal,
Tiger 332 (Oberfeldwebel Heidrich) recovers one of the two bogged-down tanks
of the 3./schwere Panzer-Abteilung 501, but suffers a broken track tensioning device a
short time later and has to be blown up.
14 January 1945: 3 tanks of the 2./schwere Panzer-Abteilung 501 fight near Kielce. Several
Tigers continue fighting in the following days in the big pocket, but all have to be
blown up after running out of fuel. Tiger 323 (Oberfeldwebel Schaffer) breaks through a
12-ton bridge and is abandoned. The remnants of the battalion gather at Griinberg (Silesia).
In this area, several crews received surplus armored vehicles (2 Panthers, 3 Panzer IVs,
2 Hornisse tank destroyers and several Hetzer tank destroyers from the maintenance facility
at Brieg).
21 January 1945: Reichthal is relieved; 1 Panther has to be blown up.
22 January 1945: Employment near Namslau.
23-24January 1945: 2 Panzer IVs secure the Ohlau Bridgehead across the Oder River.
25 January 1945: Actions against the enemy bridgehead at Linden; 1 antitank gun is
destroyed.
28 January 1945: A single Panzer IV (Oberfeldwebel Arnold) in action near Zedlitz.
5 February 1945: Railway transport from Sorau to Paderborn.

 

Книга Никифоров. "Минометы" 1956 г. стр. 85 описано почему с миномета не следует палить по танкам. В вкратце если попадет не пробьет, большое время полета танк изменит направление движения.
Другое дело ведение заградогня, но цель сдесь не попасть в панцер.

 

1. Исаеву делать не фиг, как только напраслину на ПАК-40 возводить.
2. Странно эту пушку еще в 30-е разработали и что почти 10 лет не знали, что из нее в танк попасть нельзя??? Старанно!
3. Ага и далее по списку!!!
4. Ссылочку дайте скачаем! Конечно хочу, кстати левый снарядик по форме от 122мм кума не сильно отличается!!!

 

Отдача и сошники: что происходит у современных орудий ПТО? Кто имел с ними дело?

Они то помощнее 76мм.

 

Готовят позиции. В принципе ниче сложного-бревна под сошник. Плюс мехтяга решает.

 

Этот хвастун который орал что разгромил тяжёлую гвардейскую танковую бригаду ИС-2 и что видел героя советского союза с наградой орден Ленина. Слышал слышал...крутой чувак..[/QUOTE]


Ну немножко и хвастун, а с кем нибывает на фронте? Но Кариус был лучшим танкистом Германии после Ганса Сандрока!

 

Чем он их лучше???

Книспел (503 ттб) – 162
Отто Кариус (502 ттб) – 150
Болтер (502 ттб) – 139
Виттман (101 ттб СС) – 138

Hans Sandrock (батальон штурмовых орудий парашютной дивизии Герман Геринг) – 123

может он лучший среди Штугистов?

 

Да товарищ, совершенно верно Сандрок лучший Штугист! Вот как раз ваши Фриц Ланганке и Виттман и есть хвастуны, с приписками (без доказательств )! А Кариус один из лучших тактиков Панцерваффе! И его приписки 5, 10 танков, да путал бывало тип танков ВСЕ! На боевые способности не влияет!

 

Т.е. "кругвой обстрел" таки невозможен? После поворота ведь нет подготовленных "бревен под сошник"?
Исключая конечно станины "для кругового обстрела". Поэтому на них и подались? Изячно прибавив только 1 станину к 2м уже имеющимся, т.е. не болле 10-15% веса.

 

А почему Фриц Ланганке и Витманн мои??? по мне так они все еще те Андерсоны.
Хотя Виттмана за 41 год вполне можно уважать на штуге с "окурком" хороших результатов добился!!!

Меня больше всего вот этот лихой парень "убивает" - Fritz Amling, обервахмистр из 202 д.ш.о. (42 танка в течение 48-ми часов).

А почему вы в Сандрока так безапелляционно верите???

для начала посмотрите пост №3681 в этой теме (там про Кариуса), опровергните - поговорим за 5-10 приписанных))))

 

Про круговой или секторный обстрел. Допустим у нас есть пуха,которая имея сектор обстрела в 60град.убивает бронеобъект с 2000м. Для нее ширина фронта на такой дистанции составит,грубо,теже 2км. Вполне... А вот если у нас два зис-3 на км фронта,и бьют они уверенно только метров с 600та?.. Тут уж без кругового обстрела никак-ибо раньше открывать огонь не имеет смысла,а на меньших дистанциях уже возникают мертвые зоны...

 

Вообще, насколько я знаю к Курску, а может и раньше ПТО фронтально перед танками не располагали - под углом, в засадах, на флангах танкодоступной местности - но их мемуаров выходило, что ПТО ставили так, что бы изначально бить НЕ в лоб и позицию старались до полседнего не менять пока атака полностью не отбита иначе хана под обстрелом далеко не уедешь!!! Вот примеры из Балатона и воспоминаний ПТОшников:

 

Коллеги я повторюсь уже на русском: 12-13 января под городом Лесув (Лесов) в Польше ПОГИБ 424 (он же 501) ттб по немецким данным он был уничтожен ПТО и ИС-2 из состава 13 отд. гв.ттп 4 Гв.ТА детали событий (уже на русском, на английском тот же текст в посте №3709) здесь:

01.12.44. У батальона 51 действующий танк. Батальон приписывают к XXII Армейскому корпусу.
21.12.44. Батальону меняют номер на «424» и прикрепляют к XXIV Танковому корпусу. Начало января 1945. Непостижимо, батальону приказано покинуть выгодную позицию и перебрасывают в неудобную для тяжелых машин «Тигр II» местность.
12.01.45. Начинается главное наступление советских войск, а батальон не получает конкретных приказов. Третья рота грузится на эшелон в Sandomierz и направляется в Kielce. Ночью рота получает приказ контратакой освободить командный пост дивизии.
13.01.45. Новый приказ — атака Lisow. Батальон начинает атаку. 1 рота наступает слева, 2й—в центре, З — справа. Несколько танков увязают в болоте. На южном краю Lisow танк лейтенанта Обербрахта подбивает около 20 танков противника, после чего был подбит сам. Вторая рота подбивает семь танков Т-34. «Тигр 202» фельдфебеля Недхардта и «Тигр 221» оберфельдфебеля Арнольда ломаются в 200-х метрах перед городом. «Тигр 334» фельдфебеля Щуди останавливается из-за поломки приводного вала. В Lisow батальон попадает в засаду на советские танки «ИС» и противотанковые орудия, которые почти полностью уничтожают батальон.
14.01.45. Три «Тигра» второй роты ведут бои вблизи Kielce. После того, как закончилось топливо, машины взорваны своими экипажами.
19.01.45. Остатки батальона собираются в Grunberg (Silesia). Из ремонтных мастерских в Brieg батальон получает 2 танка «Panther», 3 Pz IV и несколько «Hetzer».
21.01.45. В бою за Reichthal теряется одна «Panther».
22.01.45. Бои вблизи Mamslau.
25.01.45. Бои в районе Linden. Уничтожено одно противотанковое орудие.
28.01.45. Pz IV оберфельдфебеля Арнольда участвует в боях вблизи Zedlitz.
05.02.45. Переброска из Sorai. в Paderborn.
11.02.45. Приказом OBdH/АИА 9708/45 батальон расформирован. Личный состав используют при формировании Schwere Рanzerjagerabteilung 512, который вооружается машинами «Jagdtiger». Только остатки третьей роты остались в Paderborn.
Апрель 1945. Третья рота в составе двух «Тигров II», одной «Panther» и одного Pz IV (по сути все что осталось от батальона) вела боевые действия в районе Paderborn-Salzkotten, под командованием обер-лейтенанта Буша. Один «Тигр» оберфельдфебеля Бевинга был уничтожен. Остатки батальона сдались в Hoxter.

То есть за три дня боя (12-14 января) уничтожен батальон - из 51 танка осталось 2 - я с таким разгромом за такой короткий промежуток времени времени ТАКИХ танков не встречался (тем более признанных самими немцами).
Большое количество наших танков записанных тигровым асам оставим за кадром, когда нибудь может увидим документы потерь танковых бригад и полков армии Лелюшенко - хотя в мемуарной литературе считается, что драка против 16,17 т.д. и 20 м.д. + 424(501) ттб обошлась армии в 130 танков, немцы потеряли 170 учитывая потери Тигров я не удивлюсь, что цифры правдивы.
Интересно, что по воспоминаниям командиров 61 и 63 гв.тбр. ИС-2 в боях за Лесув не участвовали и все вопросы решали Т-34/85

Интересно. что командир 17 т.д. - Альберт Брукс родился в Силезии в 1907 году. До 17 т.д. I батальоном 66-го моторизованного полка (1941 год), 43-м мотоциклетным батальоном (1943 год) и 40-м моторизованным полком (1944 год), пройдя путь от гауптмана до полковника менее чем за три года. Кавалер Рыцарского креста с дубовыми листьями, он попал в плен к советским войскам в январе 1945 года.

 

Коллега! "...что Вы там курите?" Сами-то поняли, что написали? Прошу Вас возможно подробнее описать нам функциональные обязанности членов экипажа танка КВ. Чтобы Вам не затрудняться, я прикладываю страничку из соответствующего "Руководства службы" на которой рабочие места членов экипажа спозиционированы. Позволю себе напомнить, что прицел и механизмы наведения размещались слева от орудия, а спаренный пулемет (не имевший, кстати, возможности индивидуальной наводки) справа. Ждем схемы... Опять же разберитесь с временным фактором "...предоставления командиру возможности вести наблюдение...". Если это "случилось" до войны, то что изменилось во время боевых действий? Командира лишили этих функций?

 

Я нигде не встречал описания случая непосредственного боевого контакта танков "Тигр II" с "ИС-2". Разве из текста такое следует?

 

Коллега ну тут вы что-то совсем забыли про Сандомирский плацдарм там Кениг тайгеры огребли и от Т-34/85 и от Ис-2:
Первая встреча ИСов с "Королевскими Тиграми" была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр. (кстати счет мог быть и другой (иногда встречаются иные цифры) но факт боя ИС-2 и Тигр II неоспорим)
И опять же упоминают два больших случая - случайный бой между ИС-2 и "Королевскими тиграми" из 503 PzAbt произошел в ноябре 1944 года неподалеку от Будапешта. А один из самых больших боев состоялся 12 января 1945 года во время начальной фазы Берлинско-Одерской операции. Колонна "Королевских Тигров" из 524 PzAbt была вовлечена в ближний бой с танками ИС-2 около деревни Лисув. В яростном столкновении обе стороны понесли серьезные потери.

 

Не из-за недоверия к Вам лично (не думаю, что Вы были прямым свидетелем), но ради достижения истины, хотелось бы увидеть ссылки на первоисточники, дабы убедиться в их компетентности.